[LACNIC/Politicas] LAC-2018-13 v3 - Resultado primer consenso / Resultado primer consenso / Result first consensus
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Fri Jun 28 14:38:36 -03 2019
Por cierto, por si alguno no ha visto esos tweets, aquí va uno de ejemplo, lo he cogido al azar:
https://twitter.com/jordipalet/status/1106217448833982465
Que opinas de las propuestas de políticas para permitir la transferencia de IPv4? Sabías que la región que más direcciones está cediendo es ARIN? Expresa tu opinión en https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas, respecto de https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14 y https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-1 ¡Es importante!
Y por si no ha quedado claro: Seguiré haciéndolo y divulgando los procedimientos y lo que sea importante para la comunidad, porque es un derecho mío, pero *sobretodo de la comunidad*, nadie puede prohibirlo. No me morderé la lengua, salvo que me encarcelen por ello o me maten, me entierren y logren que no resucite.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 28/6/19 19:25, "Politicas en nombre de JORDI PALET MARTINEZ via Politicas" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de politicas at lacnic.net> escribió:
Hola Ricardo,
Se que era un ejemplo y por eso indique que quizás era un tema de lenguaje.
En Castellano, "hacer campaña en twitter" *no hay duda de lo que significa* si el ***único*** (y además has dicho autores) que ha publicado en twitter acerca de propuestas de políticas he sido yo.
(y lo he hecho en esta región y en otras)
Para que no haya dudas: Si alguien, de cualquier rincón del mundo, puede decir, que yo le he intentado convencer, por cualquier medio para apoyarme como candidato a algo, o a apoyar cualquier de mis propuestas de políticas, por favor, que lo diga, y le autorizo incluso a publicar correos privados si es el caso.
Siempre actúo de forma muy clara y transparente en la lista o durante los eventos, e intento promocionar los procesos y la colaboración de todos. Obviamente, la misión de un autor, que está convencido de sus propuestas, es convencer a la comunidad, aclarar, resolver dudas, y en definitiva, acercar el texto a lo que proponen los demás, pero siempre dentro del PDP.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 28/6/19 19:14, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
di un ejemplo, no era nada personal.
un ejemplo de que el termino "aplicacion" en el texto de la propuesta
puede tener interpretaciones multiplas.
nuevamente, era un ejemplo y no mencioné nada acerca de ti ni de
posibles posts tuyos en twitter.
por favor, no asuma nada que yo no he dicho
ya terminé mi discusion acerca de eso. no haré mas comentarios.
saludos
Em 28/06/2019 14:06, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas escreveu:
> Hola Ricardo,
>
> Me ofendes, y entiendo que quizás es una cuestión de lenguaje (significado de "hacer campañas"), porque creo que he sido el único que ha usado twitter, y esto es importante aclararlo:
>
> **** Nunca he hecho campañas en twitter, si entendemos como campaña "pedir el voto para mi (personalmente) ni el apoyo para una propuesta ****.
>
> Lo que he hecho, cada vez que he podido (desde hace un año creo), es *informar* publicando en twitter los anuncios de propuestas e indicar *explícitamente* que su discusión se hace en la lista y el enlace para suscribirse a la lista.
>
> Nadie puede impedir a ningún autor, ni a ningún miembro de la comunidad que divulgue por cuantos medios considere oportunos, cualquier cosa que no esté sujeta a NDA. Ni siquiera, aunque estuviera escrito con *sangre* en el PDP, se podría prohibir.
>
> El que yo (como autor), o cualquier miembro de la comunidad haga divulgación, *NO TIENE NADA QUE VER* con el PDP. Se intenta con ello fomentar la participación de la comunidad y me consta que es positivo porque hay miembros de la comunidad que me lo ha agradecido y a consecuencia de ello han participado mas.
>
> Aunque se iniciara una discusión allí, si el staff (parte operacional) no ha manifestado previamente (y entiendo que coordinado con los moderadores y comunidad) que se considera esa aplicación medio válido para la discusión, seria *exactamente igual* que si tu y yo discutimos en correos privados o por Linkedin o Facebook, acerca de cualquier propuesta. Ni mas, ni menos.
>
> Si el staff (que entiendo también lo coordinaría con los moderadores y la comunidad) decide usar un foro, como el de RIPE (es un ejemplo), que es un espejo de la lista, no hace falta modificar el PDP, y es lógico aplicar el mismo AUP, porque es solo una operativa nueva, no una *alternativa*, no *sustituye* solo "refleja" la lista. Es como un RAID 1 de la lista. Se publica de forma automática, en el foro y en la lista, indistintamente de "en cual de ellos se escriba".
>
> Cualquier cosa fuera de eso, que no sea "adicional" a la lista, *requiere* el cambio del PDP.
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 28/6/19 18:36, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
>
> Hola Tomas,
>
> Me parece bien el análisis y me preocupación no es específicamente a la
> posibilidad de un comportamiento no adecuado en el foro.
>
> me preocupa específicamente eso:
>
> "(foros, aplicaciones, etc.)"
>
> - qué aplicaciones serian estas?
> - el "etc" permite una amplitud de interpretaciones.
>
> ya ha pasado de autores haceren como que "campañas" por sus propuestas
> en el twitter, por ejemplo. Que ve podría ser interpretada coma
> "aplicación adicional" en el texto de la propuesta.
>
> y si se inicia una discusión allí, no hay como imponer nada de AUP allá.
>
> por eso mi punto es que ese párrafo no es necesario y no hace falta.
> al menos no estoy de acuerdo como está escrito de forma tan amplia
>
> un abrazo
>
> Em 28/06/2019 12:57, Tomas Lynch escreveu:
> > Estimados,
> >
> > Hoy tenemos dos técnicas de discusión: la lista de correo y el foro. En
> > ambas hay hoy una AUP tácita que se cumple, a veces, según el tiempo y
> > disponibilidad de distintos actores.
> >
> > La política de AUP propuesta está pensada principalmente para ser
> > aplicada a la lista de correo del proceso de politicas de LACNIC (PDP)
> > ya que sería extraordinario que alguien hiciera SPAM en el micrófono
> > abierto del foro. Pero todo puede suceder y es por ello que esta AUP se
> > aplicaría también al foro. Es decir, que a ambas técnicas se aplicaría
> > esta AUP explícita.
> >
> > Creo que con la frase en cuestión estamos ante un problema sintáctico
> > que podría ser resuelto con un movimiento de una coma y cambios de
> > tiempo verbal.
> >
> > El texto en cuestión es:
> >
> > "Si se emplean técnicas adicionales diferentes a una lista de correo
> > (foros, aplicaciones, etc.), será de aplicación todo lo indicado por
> > esta política, con las mismas condiciones o técnicamente equivalentes."
> >
> > Podemos sugerir una edición menor del texto, que aclare el tema y no
> > fuerce un cambio de versión:
> >
> > "Si se *emplearan* técnicas adicionales*,* diferentes a una lista de
> > correo (foros, aplicaciones, etc.), *sería* de aplicación todo lo
> > indicado por esta *política *con las mismas condiciones técnicamente
> > equivalentes."
> >
> > El consenso de LAC-2018-13 v3 fue dado teniendo en cuenta que cualquier
> > aplicación o herramienta de comunicación entre las partes involucradas
> > debe tener las suficientes características para garantizar las
> > discusiones y el consenso en un marco definido tanto por el PDP como por
> > el AUP.
> >
> > Saludos,
> >
> > Tomás Lynch
> > Ariel Weher
> > Moderadores PDP LACNIC
> >
> > On 6/27/19 2:17 PM, Ricardo Patara wrote:
> >> entonces no sé para qué eso todo en el texto da la AUP ;-)
> >>
> >> Ricardo Patara
> >>
> >> On 27/06/2019 14:56, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> >>> Ricardo,
> >>>
> >>> Si fuera algo (una aplicación) que "no permitiera" el "espejado" con
> >>> la lista, ocurrirían dos cosas:
> >>> 1) Quedaría *fuera* del PDP (no de esta parte del PDP, sino del PDP
> >>> completo).
> >>> 2) LACNIC no podría implementar algo que incumple el PDP.
> >>>
> >>> Saludos,
> >>> Jordi
> >>> @jordipalet
> >>>
> >>> El 27/6/19 19:50, "Politicas en nombre de Ricardo Patara"
> >>> <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
> >>>
> >>> solamente para aclara.
> >>> El texto tal cual en la propuesta:
> >>> "Si se emplean técnicas adicionales diferentes a una lista
> >>> de correo (foros,
> >>> aplicaciones, etc.), será de aplicación todo lo indicado por
> >>> esta política, con
> >>> las mismas condiciones o técnicamente equivalentes."
> >>> y doy destaque a eso:
> >>> "foros, aplicaciones, etc"
> >>> el texto incluye el foro, otras *aplicaciones* y *ETC*
> >>> ;-)
> >>> sigo en contrao
> >>> Ricardo Patara
> >>> On 27/06/2019 14:39, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> >>> > Ricardo,
> >>> >
> >>> > Tu mismo te has contestado.
> >>> >
> >>> > No hablamos de un sistema *diferente* a la lista, sino
> >>> "adicional", una interfaz alternativa, pero sigue siendo la lista.
> >>> >
> >>> > Si es algo diferente a una interfaz "adicional" a la lista,
> >>> entonces, hace falta cambiar el PDP, e insisto, porque con otro
> >>> sistema debería ser diferente el AUP? No tiene sentido.
> >>> >
> >>> > Es como si decimos que en el foro se puede hacer publicidad
> >>> electoral y en la lista no!
> >>> >
> >>> > Imagina que decidamos usar una cuenta de twitter (es una
> >>> locura, por poner un ejemplo). Porque va a ser diferente el AUP? Y
> >>> obviamente si decidimos que sea con twitter, hay que cambiar el PDP.
> >>> >
> >>> > Saludos,
> >>> > Jordi
> >>> > @jordipalet
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > El 27/6/19 19:29, "Politicas en nombre de Ricardo Patara"
> >>> <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
> >>> >
> >>> > sigo en contra.
> >>> >
> >>> > no hace falta y da apertura a otras interpretaciones.
> >>> >
> >>> > has mencionado un ejemplo de ripe pero en la discusión se
> >>> mencionó también otras
> >>> > plataformas que estarían fuera del controle de lacnic a
> >>> las cuales no se puede
> >>> > aplicar la AUP.
> >>> >
> >>> > Si como el texto indica la AUP es para lista debe
> >>> entonces ser específicamente
> >>> > para la listas ;-)
> >>> >
> >>> > saludos
> >>> > Ricardo Patara
> >>> >
> >>> > On 27/06/2019 14:21, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
> >>> wrote:
> >>> > > Hola Ricardo,
> >>> > >
> >>> > > Creo que no me has entendido.
> >>> > >
> >>> > > Si LACNIC decide, por ofrecer otra opción a la
> >>> comunidad (algo operativo, sin cambiar el PDP), que *además* de la
> >>> lista de políticas, automáticamente todos los correos se vuelcan en
> >>> una interface web (RIPE lo tiene se llama foro, abajo pongo un enlace
> >>> a un ejemplo, pero hay que estar registrado para tener toda la
> >>> funcionalidad), y que se pueda contribuir también desde esa interfaz,
> >>> y que dicha contribución de vuelca de forma "bidireccional" en la
> >>> lista, la AUP *DEBE* ser la misma.
> >>> > >
> >>> > > No tendría sentido que tuviera una AUP diferente si son
> >>> "espejos".
> >>> > >
> >>> > > Si se trata de "eliminar" la lista y usar solo el
> >>> sistema del "foro", entonces, es necesario adaptar el PDP, y en ese
> >>> caso tendremos que decidir si el AUP es distinto. Aun en ese caso,
> >>> porque debería ser distinto?
> >>> > >
> >>> > > Insisto en lo que comente en el evento y he comentado
> >>> varias veces. Los RIRs nos suelen pedir que, siempre que sea posible,
> >>> el texto de las políticas evite entrar en detalles operacionales o
> >>> que incluso explícitamente les de facilidad de adecuarse a cambios
> >>> tecnológicos. Esto es una funcionalidad abierta para que LACNIC pueda
> >>> mejorar la operación, sin necesidad de modificar el PDP. No es una
> >>> sustitución de la lista.
> >>> > >
> >>> > > Saludos,
> >>> > > Jordi
> >>> > > @jordipalet
> >>> > >
> >>> > >
> >>> https://www.ripe.net/participate/mail/forum/address-policy-wg
> >>> > >
> >>> > > "This forum provides a web-based interface to the
> >>> address-policy-wg at ripe.net mailing list.
> >>> > > Any messages sent to the forum will be distributed to
> >>> the list and all subscribers."
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > El 27/6/19 19:10, "Politicas en nombre de Ricardo
> >>> Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> >>> patara at registro.br> escribió:
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > Jordi
> >>> > >
> >>> > > > 1) Si se emplean esas aplicaciones "adicionales"
> >>> teniendo en cuenta el texto
> >>> > > > que tenemos en el PDP indica que la lista (y la
> >>> presentación en el foro) son
> >>> > > > los marcos de participación y definición de
> >>> consenso, esas técnicas
> >>> > > > adicionales no pueden *sustituir a la lista* y
> >>> al foro (salvo que haya un
> >>> > > > cambio en el PDP).
> >>> > >
> >>> > > sí se emplean técnicas adicionales será necesario
> >>> revisar los documentos que hoy
> >>> > > hacen referencia a la lista y al foro.
> >>> > >
> >>> > > > 2) Obviamente, si por ejemplo se establece un
> >>> foro o una aplicación, será
> >>> > > > una forma alternativa (pero no sustitutiva) de
> >>> la lista (digamos que un
> >>> > > > espejo para canalizar esos comentarios entre
> >>> foro y lista y viceversa), y por
> >>> > > > lo tanto deben aplicarse las mismas "condiciones
> >>> o técnicamente
> >>> > > > equivalentes".
> >>> > >
> >>> > > en la propuesta hay controles que escaparían del
> >>> alcance de lacnic y por lo
> >>> > > tanto no tiene sentido.
> >>> > >
> >>> > > por eso no veo justificativa para tener ese texto
> >>> en la propuesta
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > > Insisto en que si creamos una nueva técnica que
> >>> sustituya (no complemente) a
> >>> > > > la lista, habría que modificar el PDP, pero con
> >>> este párrafo evitamos una
> >>> > > > modificación siempre y cuando esas otras
> >>> técnicas sean "espejos" de la
> >>> > > > lista.
> >>> > >
> >>> > > cuando pase algo asi se revisaría ese texto
> >>> > > poner algo que no hace falta ni tampoco es
> >>> necesario no lo veo como justificable.
> >>> > >
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