[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2019-9
Nicolas Antoniello
nantoniello at gmail.com
Tue Oct 29 16:57:04 -03 2019
Jordi,
Te pido que en aras de mantener las formas y respetar la APU, no califiques
comentarios que otros hacemos en la lista... limitémonos a argumentar y no
a calificar o descalificar al otro.
Abrazo,
Nico
El mar., 29 de oct. de 2019 a la(s) 16:54, JORDI PALET MARTINEZ via
Politicas (politicas at lacnic.net) escribió:
> Hola Fernando,
>
> El problema es que si no hay propuestas concretas de cambios en el texto
> (como hiciste tu en su momento y eso me llevo a la v2), no podemos avanzar
> (ni siquiera en el sentido de partir la propuesta en varias).
>
> Como siempre yo estoy a la espera de comentarios, pero si no los hay, el
> que sea mas o menos compleja, no es una objeción válida.
>
> Es increíble que tengamos diferente vara de medir con diferentes
> propuestas. Hace un rato he leído para otra propuesta "veamos" lo que dice
> el análisis de impacto porque puede ser determinante. Esta propuesta tiene
> un análisis de impacto "cero".
>
> Si la propuesta tuviera algo negativo, precisamente por su longitud (que
> no complejidad), estoy seguro que el análisis de impacto lo hubiera
> recalcado.
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 24/10/19 16:27, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <
> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
>
> Queridos colegas
>
> Creo que esta propuesta tiene un buen propósito y tiene la base para
> ser
> una propuesta, lo cual es, en mi opinión, una necesidad: actualizar o
> mejorar y aclarar el texto para guiar a LACNIC y los NIR en una de las
> tareas más difíciles de lograr, la revocación de recursos.
> Con esto no estoy diciendo que estoy 100% de acuerdo con la integridad
> del texto, sino que necesitamos, por mas complejo que sea, debatir en
> detalle y realizar las mejoras necesarias para lograr el objetivo
> principal de mejorar el texto actual que trata este tema.
>
> Por ejemplo, aclarar la necesidad de utilizar más del 50% de los
> recursos en la región y aumentar el plazo para anunciar recursos de 30
> a
> 90 días son buenos puntos para actualizar el manual de políticas.
> También es bueno dar una definición automática de los recursos IPv6 y
> ASN que no se han definido hasta ahora (principalmente para ASN de 16
> bits).
>
> Así que creo que necesitamos "refinar" el texto, enviar nuestras
> sugerencias específicas sobre cada parte y esperar la colaboración del
> autor para los cambios que son consensuados por esta comunidad. Y
> salvo
> por mi error, creo que hubo pocos mensajes analizando el texto y
> enviando sugerencias de cambio o eliminación del texto propuesto.
>
> Sobre la propuesta de dividir en múltiplos, tiendo a tener cierta
> resistencia porque, en mi opinión, haría aún más difícil avanzar estos
> cambios. Pero si la comunidad considera necesario no me opondría. Será
> necesario sin embargo definir exactamente cómo dividirlo en diferentes
> temas para que ambas propuestas tengan claras sus intenciones.
>
> En resumen: creo que es necesario actualizar el texto. Quizás todavía
> el
> propuesto todavía necesita alguna mejora.
>
> Saludos Cordiales
> Fernando Frediani
>
> On 23/10/2019 18:39, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > Hola Nico,
> >
> > Repito lo que le acabo de indicar a Ricardo.
> >
> > Si queremos avanzar y no ir teniendo mas y mas propuestas, tenemos
> que madurar como comunidad, y aceptar que algunas propuestas deben ser mas
> extensas que otras.
> >
> > Si revisas el PDF que en su momento envié a la lista, a dos
> columnas, o incluso las diapositivas, verás que puede parecer complejo,
> pero en realidad no lo es. La gran mayoría de los cambios evitan duplicar
> textos que ya están, permiten que un texto que hoy "según el manual" solo
> aplica a IPv4, aplique también a IPv6 y ASN, e inconsistencias parecidas.
> >
> > La alternativa, es romper la propuesta en 3 o 4 y que el staff nos
> de varios días para el foro ... y sabemos cual es la respuesta. Insisto en
> que quejarse de complejidad o extensión no es una justificación razonable
> para oponerse.
> >
> > Cuando presenté, esta propuesta, por primera vez, en la lista, hice
> varias preguntas a la lista. Puedo contar con la mitad de los dedos de una
> mano las respuestas ...
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> > @jordipalet
> >
> >
> >
> > El 23/10/19 22:05, "Politicas en nombre de Nicolas Antoniello" <
> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de nantoniello at gmail.com> escribió:
> >
> > Hola Jordi y todos,
> >
> > En mi opinión, luego del Foro Público, al menos a mi me quedó
> claro que
> > estas propuestas que son un "ferrocarril" de cambios,
> movimientos y
> > correcciones de texto son sumamente difíciles de tratar en
> conjunto por la
> > mayoría de las personas (entre las que me incluyo).
> > Creo que sería mejor dividirla en pequeños cambios e ir
> tratándolos de a
> > poco... no hay apuro ni urgencia por realizar estos cambios
> pues entiendo
> > que la gran mayoría son una puesta a punto del manual, que
> siempre es
> > necesaria y bienvenida.
> > Sugeriría dividir el "problema" en varios sub problemas,
> establecer una
> > prioridad y comenzar a tratarlos de a poco y por separado en la
> lista...
> > por ejemplo de a 3 por vez (en lugar de todo al mismo tiempo en
> una misma
> > propuesta).
> >
> > Saludos,
> > Nico
> >
> >
> >
> > El mié., 23 de oct. de 2019 a la(s) 16:07, Ricardo Patara (
> > patara at registro.br) escribió:
> >
> > > sigo en contra el texto propuesto.
> > >
> > > el texto incluye partes de otros párafos y hace más
> complicado un análisis
> > > de
> > > todos los impactos.
> > >
> > > especificamente acerca de esa parte de las verificaciones
> periodicas y
> > > automatizadas. no veo justificativa.
> > >
> > > > Es deshonesto tener un texto que pretenda solo verificar en
> caso de
> > > sospechas y sin embargo se verifica también periódicamente.
> > >
> > > no, no es así.
> > > las verificaciones que se hace son de acuerdo a la política
> vigente.
> > >
> > > y incluso veo un problema en el texto, pues indica:
> > >
> > > "LACNIC verificará con la organización que recibió la
> asignación el
> > > correcto uso del recurso "
> > >
> > > "correcto uso del recurso" es muy amplio y seguramente no es
> nada facil
> > > asegurar
> > > eso considerando todos los posibles usos correctos.
> > >
> > > --
> > > Ricardo
> > >
> > > > Si lo que crees es que no se debe verificar de forma
> automatizada,
> > > ¿Quieres decir que prefieres que sólo se verifique cuando hay
> indicios, y
> > > que LACNIC no pueda hacerlo de forma periódica, y por lo
> tanto, como no hay
> > > indicios, solo se verificará si hay una denuncia de que algo
> está
> > > ocurriendo?
> > > >
> > > > Eso implica cumplir peor con la labor de custodia y por lo
> tanto con el
> > > adecuado cumplimiento de las políticas por todos, y por lo
> tanto, es
> > > discriminatorio.
> > > >
> > > > Si cualquiera denuncia a su competidor, será verificado.
> Sino lo hace,
> > > no será verificado.
> > > >
> > > > Obviamente, es mucho mejor que nadie tenga que denunciar o
> sospechar, y
> > > que se haga de forma automatizada.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El 10/10/19 17:25, "Politicas en nombre de Ricardo Patara"
> <
> > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br>
> escribió:
> > > >
> > > > No estoy de acuerdo.
> > > >
> > > > el texto actual indica:
> > > >
> > > > "LACNIC verificará con la organización que recibió la
> asignación el
> > > > correcto uso del recurso cuando cuente con evidencia
> que permita
> > > inferir
> > > > que posiblemente los recursos de la asignación no
> están siendo
> > > > utilizados o están siendo utilizados incorrectamente."
> > > >
> > > > no se trata de ser oscuro mucho menos "deshonesto",
> para nada!
> > > >
> > > > si hay indicios de que el uso es incorecto, se
> verifica.
> > > >
> > > > --
> > > > ricardo
> > > >
> > > > Em 10/10/2019 15:26, JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas escreveu:
> > > > > A mi me parece que es mas correcto ser honrados y
> transparentes y
> > > que haya claridad en que eso lo puede hacer el staff, y dejar
> a su criterio
> > > los detalles operacionales (como verificar y en que
> plazos/periodicidad),
> > > pero no dejar el texto de tal manera que solo parezca que "si
> te pillan" te
> > > van a verificar ...
> > > > >
> > > > > La "oscuridad" no es un buen amigo en una política.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > > Jordi
> > > > > @jordipalet
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 10/10/19 15:15, "Politicas en nombre de Ricardo
> Patara" <
> > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br>
> escribió:
> > > > >
> > > > >
> > > > > Hola,
> > > > >
> > > > > > Esto ha sido tenido en cuenta por el análisis
> de impacto
> > > del staff. De hecho, la redacción del texto se ha dejado de
> tal manera que
> > > no se especifican plazos, periodicidad, etc., para que el
> staff diseñe la
> > > operativa que considere conveniente.
> > > > > >
> > > > > > Creo que es muy razonable.
> > > > > >
> > > > > > Por otro lado, cuando yo redacté ese texto, lo
> hice
> > > habiendo tenido conversaciones con el staff al respecto.
> > > > > >
> > > > > > Por si acaso me fallaba la memoria, he
> confirmado con el
> > > staff esta misma mañana que así es, que ello realizan
> verificaciones, de
> > > forma manual, en diversas situaciones, por ejemplo, cuando se
> piden nuevos
> > > recursos, o cuando hay sospechas de algun incumplimiento.
> > > > > >
> > > > > > La ventaja de esta propuesta es que se podría
> automatizar,
> > > de la forma que LACNIC considere apropiado.
> > > > > >
> > > > > > Todos sabemos que automatizar algo tiene su
> coste inicial,
> > > pero también es una inversión incluso a corto plazo, ya que
> evita mucho
> > > trabajo manual de sucesivas verificaciones, y lo hace menos
> discriminatorio
> > > (se verifica por igual a todos los miembros), y mas confiable.
> > > > > >
> > > > > > Por otro lado, una de las misiones de LACNIC es
> > > precisamente la adecuada custodia de los recursos y
> asegurarse, dentro de
> > > lo razonable, del cumplimento de las políticas. Por eso creo
> que mejorar el
> > > texto actual no hace nada contrario al espíritu, sino todo lo
> contrario.
> > > > >
> > > > > comprendo,
> > > > > pero pienso que no es necesario agregar eso en
> el texto. que
> > > sea a
> > > > > criterio del rir/nir hacer dicha verificación
> cuando
> > > necesario.
> > > > >
> > > > > de la forma como propuesto se crea una
> expectativa de que el
> > > rir/nir sea
> > > > > una "policía" de anuncios de bloques asignados.
> > > > >
> > > > > y puede ser cobrada cuando una determinada
> expectativa no se
> > > cumpla como
> > > > > esperado por una parte involucrada.
> > > > >
> > > > > no veo perjuicio en mantener esa parte como está
> actualmente.
> > > > >
> > > > > saludos
> > > > >
> > > > > > Saludos,
> > > > > > Jordi
> > > > > >
> > > > > > El 8/10/19 22:20, "Politicas en nombre de
> Ricardo Patara" <
> > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br>
> escribió:
> > > > > >
> > > > > > Hola,
> > > > > > En el foro comenté que no tenia una
> posición formada
> > > acerca de esa
> > > > > > propuesta pero al final dije que no estaba
> de acuerdo.
> > > > > >
> > > > > > Y sigo sin estar de acuerdo y quisiera
> registrar en la
> > > lista.
> > > > > >
> > > > > > Con base en los comentarios me hechos en
> el foro me
> > > preocupa un punto
> > > > > > que todavía no lo había considerado.
> > > > > >
> > > > > > En el texto propuesto se indica:
> > > > > >
> > > > > > "Para la eficiente utilización de los
> recursos de la
> > > región, LACNIC
> > > > > > verificará con las organizaciones que
> reciben recursos,
> > > el correcto uso
> > > > > > de los mismos, de forma automatizada
> periódicamente
> > > cuando sea posible y
> > > > > > más exhaustivamente siempre que se cuente
> con
> > > evidencias que permitan
> > > > > > inferir que no están siendo correctamente
> utilizados."
> > > > > >
> > > > > > específicamente se indica que lacnic
> "verificará de
> > > forma automatizada
> > > > > > periódicamente"
> > > > > >
> > > > > > eso no está en el proceso actual, así que
> es algo nuevo
> > > y que seguro
> > > > > > implica en impacto operacional.
> > > > > >
> > > > > > para comparación, el texto vigente indica:
> > > > > >
> > > > > > "LACNIC verificará con la organización que
> recibió la
> > > asignación el
> > > > > > correcto uso del recurso cuando cuente con
> evidencia
> > > que permita inferir
> > > > > > que posiblemente los recursos de la
> asignación no están
> > > siendo
> > > > > > utilizados o están siendo utilizados
> incorrectamente."
> > > > > >
> > > > > > no veo justificativa para el cambio
> propuesto en esa
> > > parte y por eso
> > > > > > estoy contra la propuesta
> > > > > >
> > > > > > Saludos
> > > > > >
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