[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-10 / Nova proposta LAC-2019-10 / New proposal LAC-2019-10

Tue Oct 29 19:24:47 -03 2019

Hola Edmundo,

Mi perspectiva es que (sin repetir el email que acabo de enviar), todos (ISPs y usuarios), debemos acostumbrarnos a "funcionar" con menos recursos IPv4 y mas despliegue IPv6, y las políticas deben acompañar esos avances.

La flexibilidad la veo en el sentido de que un cliente que usa unas direcciones IPv4 de un ISP, no tenga que renumerar si el ISP le cede las direcciones. Por eso en su momento trabajé en ese texto, que todos consensuamos.

Por otro lado, creo que operativamente no tiene mucha lógica que el cliente este "atado" en las direcciones a IPv4, si puede tener sus propias direcciones IPv6. Es una forma de mantener un monopolio de direcciones IPv4, y perjudica a los usuarios finales.

Saludos,
Jordi
@jordipalet

El 29/10/19 21:38, "Edmundo Cázarez" <edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:

    Hola Jordi,

    Considero que esta opción es incluso mas flexible que el texto actual: Los operadores ahora tienen la opción adicional de mantener en uso las direcciones que forman su red, y obtener la asignación directa de LACNIC/NIR.

    ¿Por qué consideras negativo que una organización solo tenga asignación de IPv6 y no de IPv4?

    - - Edmundo.
    -
    -----Original Message-----
    From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
    Sent: Tuesday, October 29, 2019 1:11 PM
    To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
    Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-10 / Nova proposta LAC-2019-10 / New proposal LAC-2019-10

    Hola,

    Yo pienso igual que Fernando, y me parece que debemos mantener la necesidad de devolver el bloque y no veo justificado cancelarlo. Ya existe la flexibilidad de la cesión que se incorporó hace poco al manual.

    De otro modo, caemos en casos en los que no podemos verificar (tan fácilmente) quien usa los recursos, o si el ISP ha argumentado que los sigue usando un cliente y no es el caso, o que el cliente ha pedido recursos IPv6 (y ASN), y sin embargo se ha conectado a otro upstream, etc.

    Por si fuera poco, sería fomentar una práctica operacional que creo que es negativa: Un usuario final tiene recursos IPv6 propios y no tiene recursos IPv4.

    Además, un usuario final tiene la ventaja que puede pedir recursos a LACNIC. Un ISP no puede pedir mas. Estoy de acuerdo que no es deseable la renumeración, pero mi experiencia es que la mayoría de los usuarios finales (o ISPs que dependen de otros ISPs mas grandes), usan NAT, con lo cual es relativamente sencillo.

    Discrepo que haya que detener la operación. Perfectamente se puede implementar en la red el nuevo direccionamiento en paralelo con el actual, y luego "desconectar" el que pasa a ser "antiguo".

    Saludos,
    Jordi
    @jordipalet

    El 29/10/19 15:52, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:

        Hola
        Me gustaría que el autor aclare la necesidad de eliminar esta obligación.

        Me parece bastante razonable que el texto se mantenga como está, es
        decir, como norma que se devuelva, y solo si hay un acuerdo, el
        destinatario lo conservará.
        Si el destinatario de los recursos recibe sus propios recursos, es muy
        razonable pensar, especialmente a largo plazo, que esos recursos
        previamente asignados al proveedor deben ser devueltos para que puedan
        asignarse a otros clientes en el futuro y que estos recursos puedan
        reutilizarse mejor. con el tiempo, especialmente en tiempos de escasez
        de IPv4.

        Además, no me queda claro si, al eliminar esta parte del texto, los
        recursos asignados por el proveedor a sus clientes (hasta ahora
        dependientes de un acuerdo mutuo) tendrían que transferirse
        obligatoriamente al destinatario, lo que causaría un problema importante
        para aquellos que no quieren transferir sus recursos y quieren
        reutilizarlos para servir a otros clientes.

        También hay un problema que se discutió en el momento del texto de la
        política actual, que es la mayor cantidad de transferencias en bloque
        pequeñas (generalmente no mayores a /24) que causará más fragmentación
        en la tabla global.

        Saludos
        Fernando Frediani

        On 29/10/2019 10:18, info-politicas at lacnic.net wrote:
        > [Português abaixo]
        > [English below]
        >
        > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
        >
        > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2019-10.
        >
        > Título: Eliminación de la obligación para los solicitantes de devolver las direcciones que tengan asignadas por sus proveedores una vez que obtienen una asignación directa.
        >
        > Resumen: Esta propuesta busca eliminar la obligación para los solicitantes de devolver las direcciones que tengan asignadas por sus proveedores una vez que obtienen una asignación directa, dado que el trabajo derivado de cumplir la obligación implica detener la operación de la red y de la entrega de servicios a sus clientes, aún más, cuando la cantidad de direcciones asignadas directamente es menor a la cantidad de direcciones que tienen en uso y deben devolver a sus proveedores.
        >
        > Para ver el detalle ingrese en:
        > https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2019-10&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7Cb1c09cb086d240d17fe108d75ca3d5c8%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C637079731068941142&sdata=dxHksFAudwcPgGSpPSjqqJwstJTjBoNKMT2PtziE%2Bcw%3D&reserved=0
        >
        > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
        > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
        > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
        > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
        >
        > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
        > Saludos cordiales,
        >
        > ______________________________________________________________________________________________________
        >
        > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
        >
        > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2019-10.
        >
        > Título: Eliminación de la obligación para los solicitantes de devolver las direcciones que tengan asignadas por sus proveedores una vez que obtienen una asignación directa.
        >
        > Resumo: Esta propuesta busca eliminar la obligación para los solicitantes de devolver las direcciones que tengan asignadas por sus proveedores una vez que obtienen una asignación directa, dado que el trabajo derivado de cumplir la obligación implica detener la operación de la red y de la entrega de servicios a sus clientes, aún más, cuando la cantidad de direcciones asignadas directamente es menor a la cantidad de direcciones que tienen en uso y deben devolver a sus proveedores.
        >
        > Para ver o detalhe acesse:
        > https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2019-10&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7Cb1c09cb086d240d17fe108d75ca3d5c8%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C637079731068941142&sdata=dxHksFAudwcPgGSpPSjqqJwstJTjBoNKMT2PtziE%2Bcw%3D&reserved=0
        >
        >   Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
        > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
        > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
        > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
        >
        >   Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net
        > Atenciosamente,
        > ______________________________________________________________________________________________________
        >
        > Dear LACNIC Policy List subscribers,
        >
        > A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID: LAC-2019-10.
        >
        > Title: Eliminación de la obligación para los solicitantes de devolver las direcciones que tengan asignadas por sus proveedores una vez que obtienen una asignación directa.
        >
        > Summary: Esta propuesta busca eliminar la obligación para los solicitantes de devolver las direcciones que tengan asignadas por sus proveedores una vez que obtienen una asignación directa, dado que el trabajo derivado de cumplir la obligación implica detener la operación de la red y de la entrega de servicios a sus clientes, aún más, cuando la cantidad de direcciones asignadas directamente es menor a la cantidad de direcciones que tienen en uso y deben devolver a sus proveedores.
        >
        > To read the proposal, please go to
        > https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2019-10&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7Cb1c09cb086d240d17fe108d75ca3d5c8%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C637079731068941142&sdata=dxHksFAudwcPgGSpPSjqqJwstJTjBoNKMT2PtziE%2Bcw%3D&reserved=0
        >
        > The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
        > - Do you support this policy or are you against it?
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        > - What changes could be made to this proposal to make it more effective?
        >
        > For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
        > Kind regards,
        >
        > 
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