[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2020-1 / Nova proposta LAC-2020-1 / New proposal LAC-2020-1

Arturo Servin arturo.servin at gmail.com
Wed Feb 5 06:34:05 GMT+3 2020


Fernando

Sigo sin tener claro que problema quieres resolver. Pudieras explicarlo en
un parrafo?

Saludos
as


On Tue, Feb 4, 2020 at 9:15 PM Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
wrote:

> Hola
>
> Arturo: hacer que parezca que la única función es realizar la
> actualización de las transferencias es una forma muy "simplista" de
> abordar este problema dada la realidad actual.
> Mantener registros actualizados es una de las funciones, tal vez la
> principal, pero no la única. El contexto actual y los impactos de dejar
> todo como está debe analizarse si está de acuerdo con el interés de la
> comunidad involucrada, de lo contrario, tampoco necesitaríamos reglas de
> justificación para IPv4.
> Esta propuesta no tiene la intención de resolver un problema de mercado,
> sino un problema de la existencia continua del ecosistema de Internet
> con menos conflictos y problemas para todos los involucrados.
>
> Nico - Mi opinión es que las transferencias de IPv4 sin contrapartes
> agravan el problema de la escasez, y agravan mucho más de lo que parece.
> Como dice el texto en la justificación, es justo pro parte de las
> organizaciones que necesiten transferir para con todos los demás.
> Esta propuesta NO es contraria a las transferencias. Simplemente pone
> una contraparte, justa para todos los demás, como un requisito para que
> se realicen y, por lo tanto, compensa el problema que empeora.
>
> Vea, esta propuesta ni siquiera coloca una gran barrera o algo
> inalcanzable para que las transferencias de IPv4 continúen realizándose.
> Simplemente pide lo obvio, que IPv6 estaba operativo en un escenario
> específico que tiene consecuencias para los demás. Es solo un requisito
> pequeño, justo y equilibrado. Estamos uniendo esfuerzos para tratar de
> reducir todos los problemas derivados de la escasez de IPv4. Esta
> propuesta no pretende resolver todos los problemas de implementación de
> IPv6.
> Como Oscar dijo en su mensaje, tenemos un rol técnico que agregado a las
> necesidades del mercado de las empresas serán responsables de resolver
> otros problemas relacionados con la escasez de IPv4 que y que no sería
> posible resolver solo a través de políticas.
> Estamos en 2020 y lo que exige la propuesta es algo a lo que cualquier
> organización, grande o pequeña, que tenga un compromiso con el sector y
> el ecosistema del que depende y está conectada, no pueda hacerlo.
>
> Con respecto a la pregunta sobre "¿Qué problema quieres resolver?" Creo
> que mis mensajes recientes desde que se hizo la pregunta ya han
> respondido en detalle la intención. No puedo pensar y nada más por ahora
> para producir otro tipo de respuesta.
>
> Me gustaría entender cuál es la preocupación del grande daño o pérdida
> si esta propuesta se convierte en una política que puede causar a la
> comunidad u organizaciones y estaré dispuesto a ajustar el texto para
> evitar que cualquier problema empeore el escenario actual. Por otro
> lado, creo que sin tales políticas, el empeoramiento no es una
> suposición, ¡es una certeza!
>
> Saludos
> Fernando Frediani
>
> On 04/02/2020 12:06, Nicolas Antoniello wrote:
> > Hola Fernando y todos,
> >
> > En lo personal no veo tan claro que las transferencias agravan algún
> > problema. Creo que no agravan sino que para algunos es una opción de
> > negocio (no creo que deba serlo, pero la realidad dice que lo es).
> >
> > No se por qué se menciona reiteradamente el Whois... creo que no se trata
> > del Whois solamente, sino del registro de Lacnic, de RPKI, del ruteo de
> los
> > bloques en la región, del correcto registro en los IRR...
> >
> > Si lo que se quiere es (convengamos que Lacnic, así como otras
> > organizaciones, vienen hace años haciendo esfuerzos para ello) acelerar
> el
> > despliegue y operación de IPv6 en la región, por que no proponer una
> > política que diga que a X fecha todos los miembros de Lacnic deberán
> > demostrar que utilizan IPv6 para sus servicios y/o clientes?
> > Eso sería mucho mas “fuerte” pero también mucho mas concreto que
> mezclarlo
> > con las transferencias.
> >
> > Sigo pensando que con el criterio y justificación de esta propuesta se
> > podría poner esa condición para casi cualquier obligación de los
> > Miembros... y no es muy concreto pues las transferencias alcanzan a una
> > ínfima parte de los mismos por lo que tampoco visualizo la efectividad de
> > la propuesta.
> >
> > Saludos,
> > Nico
> >
> >
> >
> >
> > El El mar, feb. 4, 2020 a la(s) 11:45, Fernando Frediani <
> > fhfrediani at gmail.com> escribió:
> >
> >> Hola
> >>
> >> ¿Parece justo que exista un requisito de que todas las organizaciones
> >> tengan que justificar mediante documentación y otros medios el uso de un
> >> *recurso escaso* siempre que necesiten recibir o transferir más IPv4?
> >> ¿Se consideró esto alguna vez una carga innecesaria? Creo que el interés
> >> de todos por distribuir los recursos de la manera más justa posible
> >> siempre ha compensado esta "carga"
> >>
> >> De manera similar, esta propuesta requiere solamente a todos aquellos
> >> que están *agravando el problema de la escasez* y, como consecuencia,
> >> afectando a todos los demás, demostrar una contraparte en la dirección
> >> opuesta a una Internet con menos disputas e injusticias para todos los
> >> que se conectan a él. Y, sinceramente, no es una contraparte tan grande
> >> en el escenario actual.
> >>
> >> Sí, una de las funciones principales de un RIR es mantener whois
> >> actualizado, pero no es la única. En el Capítulo I (Constitución),
> >> Artículo 2 del Estatuto de LACNIC donde describe sus propósitos, entre
> >> otras cosas también dice:
> >> "Colaborar en el crecimiento de Internet en la región".
> >>
> >> ¿Cómo podemos creer que es posible promover el crecimiento de Internet
> >> en la región sin ningún tipo de contrapartida a las transferencias IPv4
> >> que solo agravan el problema real para todos?
> >>
> >> No me parece razonable pensar que este tipo de requisito es una gran
> >> barrera y solo "los grandes que tienen suficiente dinero pueden tener
> >> IPv6 operativo".
> >> Para un pequeño proveedor con 250 clientes, es relativamente sencillo
> >> tener IPv6 en funcionamiento dada la simplicidad del entorno. Para un
> >> gran proveedor, lo más probable es que lo haya desde hace mucho tiempo.
> >>
> >> ¿Sabes a quién le costará más? Para aquellos medianos y grandes que a
> >> mediados de 2020 no hicieron absolutamente nada a este respecto.
> >> ¿Sabes quién tendrá privilegios si no se propone un requisito como este?
> >> Solo aquellos que tienen mucho dinero y pueden pagar para transferir más
> >> y más IPv4.
> >>
> >> Finalmente, decir que las transferencias continuarán ocurriendo 'de
> >> todos modos' no es una justificación para no tener este requisito, ya
> >> que la obligación de tener los datos actualizados correctamente en el
> >> whois no es opcional a los participantes. Si hay un nuevo requisito que
> >> en este momento interesa a esa comunidad, es más importante que no
> >> tenerlo debido al supuesto de que no se cumplirá.
> >>
> >> Saludos cordiales
> >> Fernando Frediani
> >>
> >> On 03/02/2020 19:24, Jorge Villa wrote:
> >>> Hola a tod at s, buenas tardes
> >>>
> >>> Solo quisiera recordar, que para la comunidad (ya sea por temas de
> >> operación, seguridad, etc,) lo mas importante de estas políticas de
> >> transferencia, es que se logre mantener la exactitud el registro en
> cuanto
> >> al uso de los bloques de direcciones. Las transferencias van a seguir
> >> ocurriendo de todos modos, y mientras mas requisitos se pongan o mas
> >> complejo sea el camino para que ocurran, van a terminar sucediendo y
> >> favoreciendo única y exclusivamente a "los grandes", que siempre pueden
> >> cumplir con todo o tienen dinero suficiente y opciones para comprar lo
> que
> >> necesitan por una u otra via.
> >>> Saludos,
> >>> Jorge
> >>>
> >>> El 2/3/20 4:29 p. m., "Politicas en nombre de Arturo Servin"<
> >> politicas-bounces at lacnic.net  en nombre dearturo.servin at gmail.com>
> >> escribió:
> >>>       Jordi
> >>>
> >>>       Concuerdo que es necesario cuidar los recursos escasos, pero está
> >> política
> >>>       está lejos de cumplir con ese objetivo.
> >>>
> >>>       Y vuelo a preguntar, cual es el problema a resolver.
> >>>
> >>>       Si es cuidar un recurso escaso entonces mejor pongamosle precio a
> >> las
> >>>       transferencias, eso realmente va a controlar el uso de un recurso
> >> escaso.
> >>>       Querer tapar el sol con un dedo creyendo que pidiendole a un
> >> operador que
> >>>       demuestre que tiene IPv6 funcionando realmente es "bullet proof"
> y
> >> nadie va
> >>>       a encontrar formas de vencer al "sistema" es bastante ingenuo.
> >>>
> >>>       Saludos
> >>>       as
> >>>
> >>>
> >>>       On Mon, 3 Feb 2020, 18:53 Fernando Frediani,<
> fhfrediani at gmail.com>
> >> wrote:
> >>>       > Hola Nico
> >>>       >
> >>>       > Correcto, el nuevo ASN recibirá IPv6, pero no es suficiente
> >> tenerlos, sino
> >>>       > que también estén operativos.
> >>>       > También está la cuestión de los ASN más antiguos que, por
> alguna
> >> razón, aún
> >>>       > no tienen la asignación y tendrán que ajustarse en ese caso, es
> >> decir,
> >>>       > recibir la asignación y hacerla operativa ...
> >>>       >
> >>>       > Creo que para la mayoría de los casos esto no será una gran
> carga
> >> ni
> >>>       > ninguna complicación porque en el caso de los ISP más grandes
> es
> >> mucho más
> >>>       > probable que ya tengan IPv6 operativo (quizás no sea 100%, pero
> >> este no es
> >>>       > el requisito), y en el caso de los más pequeños debido a la
> >> simplicidad del
> >>>       > escenario también podrá cumplir los requisitos mínimos
> definidos
> >> por el
> >>>       > RIR.
> >>>       >
> >>>       > Gracias por las preguntas y consideraciones.
> >>>       > Saludos
> >>>       > Fernando
> >>>       >
> >>>       > On Mon, 3 Feb 2020, 14:28 Nicolas Antoniello,<
> >> nantoniello at gmail.com>
> >>>       > wrote:
> >>>       >
> >>>       > > Hola Jordi,
> >>>       > >
> >>>       > > Comparto la pregunta de Arturo y agrego que tengamos en
> cuneta
> >> que YA
> >>>       > > EXISTE la obligatoriedad de disponer de IPv6 al solicitar
> >> recursos
> >>>       > > adicionales IPv4 o al solicitar recursos por primera vez (se
> >> asigna
> >>>       > también
> >>>       > > IPv6).
> >>>       > >
> >>>       > > Creo que no agrega nada entonces esta política pues la
> >> transferencia va a
> >>>       > > darse igual (esto ya lo hemos debatido mucho en el pasado).
> El
> >> agregar
> >>>       > > condiciones no parece ser ni efectivo ni sano cuando en si el
> >> problema de
> >>>       > > las transferencias ya es bastante complejo por si solo.
> >>>       > >
> >>>       > > Saludos,
> >>>       > > Nico
> >>>       > >
> >>>       > >
> >>>       > >
> >>>       > > El El lun, feb. 3, 2020 a la(s) 13:27, JORDI PALET MARTINEZ
> via
> >>>       > Politicas <
> >>>       > >politicas at lacnic.net> escribió:
> >>>       > >
> >>>       > > > Hola Arturo,
> >>>       > > >
> >>>       > > > Sin ser autor, te contesto mi punto de vista, en cierto
> modo
> >> parecido a
> >>>       > > lo
> >>>       > > > que le acabo de contestar a Mike.
> >>>       > > >
> >>>       > > > Si hay un recurso de la humanidad que es escaso, y hay una
> >> solución,
> >>>       > que
> >>>       > > > requiere un uso "parcial" del recurso escaso, me parece
> >> oportuno que
> >>>       > > > quienes quieran ignorar la solución, tengan más
> dificultades o
> >>>       > > sobrecoste,
> >>>       > > > para obtener el recurso escaso, porque de otro modo, en
> lugar
> >> de
> >>>       > permitir
> >>>       > > > la nueva solución a mas "población", ofrecemos el recurso
> >> escaso al
> >>>       > mejor
> >>>       > > > postor.
> >>>       > > >
> >>>       > > > Saludos,
> >>>       > > > Jordi
> >>>       > > > @jordipalet
> >>>       > > >
> >>>       > > >
> >>>       > > >
> >>>       > > > El 3/2/20 17:20, "Politicas en nombre de Arturo Servin" <
> >>>       > > >politicas-bounces at lacnic.net   en nombre
> >> dearturo.servin at gmail.com>
> >>>       > > > escribió:
> >>>       > > >
> >>>       > > >     Pregunta sencilla a los autores. Qué problema intentan
> >> resolver con
> >>>       > > > esta
> >>>       > > >     política?
> >>>       > > >
> >>>       > > >     Y por favor no digan que el despliegue de IPv6 porque
> eso
> >> sería una
> >>>       > > > falacia
> >>>       > > >     total.
> >>>       > > >
> >>>       > > >     Saludos
> >>>       > > >     as
> >>>       > > >
> >>>       > > >
> >>>       > > >
> >>>       > > >     On Mon, Feb 3, 2020 at 4:59 PM Mike Burns<
> >> mike at iptrading.com>
> >>>       > > wrote:
> >>>       > > >
> >>>       > > >     > Hi Jordi,
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > Inter-RIR or not, the number of transfers
> >> intra-regionally is
> >>>       > > really
> >>>       > > >     > shockingly low by other regions' intra-regional
> >> transfer counts.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > I have perspective. I have brokered close to 1000
> >> transfers in
> >>>       > > more
> >>>       > > > than
> >>>       > > >     > 80 countries.
> >>>       > > >     > There is something really wrong with the LACNIC
> >> transfer market,
> >>>       > > and
> >>>       > > > it's
> >>>       > > >     > not simply the lack of Inter-RIR.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > If every recipient of an IPv4 transfer in LACNIC
> >> demonstrated the
> >>>       > > > ability
> >>>       > > >     > to route an IPv6 block, would that have made any dent
> >> in IPv6
> >>>       > > > penetration?
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > Highly doubtful. Do you think it's appropriate to add
> >> this
> >>>       > > > regulation on
> >>>       > > >     > top of an anemic market before waiting to see if the
> >> Inter-RIR
> >>>       > > > policy will
> >>>       > > >     > accelerate transfers?  Only with more transfers could
> >> this policy
> >>>       > > > make any
> >>>       > > >     > sense at all, unless the intent is to simply strangle
> >> the LACNIC
> >>>       > > IPv4
> >>>       > > >     > market in its crib.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > Regards,
> >>>       > > >     > Mike
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > -----Original Message-----
> >>>       > > >     > From: Politicas<politicas-bounces at lacnic.net>   On
> >> Behalf Of
> >>>       > JORDI
> >>>       > > > PALET
> >>>       > > >     > MARTINEZ via Politicas
> >>>       > > >     > Sent: Monday, February 03, 2020 10:43 AM
> >>>       > > >     > To: Lista para discusion de politicas de la comunidad
> >> de LACNIC <
> >>>       > > >     >politicas at lacnic.net>
> >>>       > > >     > Cc: JORDI PALET MARTINEZ<jordi.palet at consulintel.es>
> >>>       > > >     > Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta
> >> LAC-2020-1 / Nova
> >>>       > > > proposta
> >>>       > > >     > LAC-2020-1 / New proposal LAC-2020-1
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > Hi Mike,
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > With all the respect, as I explained in a previous
> >> email, we
> >>>       > can't
> >>>       > > > "at
> >>>       > > >     > this time" compare the number of transfers in LACNIC
> vs
> >> other
> >>>       > > regions
> >>>       > > >     > (unless you compare them with AFRINIC only), because
> the
> >>>       > inter-RIR
> >>>       > > >     > transfers have not been yet implemented.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > May be by this time, next year, when the inter-RIR
> >> transfers have
> >>>       > > > been
> >>>       > > >     > running for a few months (if I recall correctly, they
> >> are
> >>>       > expected
> >>>       > > > to be
> >>>       > > >     > implemented around July 2020), we can do that
> >> comparison in
> >>>       > similar
> >>>       > > > terms.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > I also see that Carlos is right here. Let's see if
> the
> >> staff can
> >>>       > > > provide
> >>>       > > >     > some stats about how many of the resource holders
> >> involve in the
> >>>       > 77
> >>>       > > >     > transfers, are already doing IPv6.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > Regards,
> >>>       > > >     > Jordi
> >>>       > > >     > @jordipalet
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     > El 3/2/20 16:30, "Politicas en nombre de Mike
> Burns" <
> >>>       > > >     >politicas-bounces at lacnic.net   en nombre
> >> demike at iptrading.com>
> >>>       > > > escribió:
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     Hola/Olá/Hi Mike, Jordi, Fernando, ...,
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     Parece que el comercio de direcciones no es una
> >> gran cosa
> >>>       > > dentro
> >>>       > > > de la
> >>>       > > >     > región de LACNIC!
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     Hi Carlos,
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     That seems to be  uncontested. Thank you for
> >> noticing my
> >>>       > post.
> >>>       > > > Despite
> >>>       > > >     > proponents of this policy scaring the community, the
> >> market in
> >>>       > > > LACNIC is
> >>>       > > >     > the "sick man" of the IPv4 world.  Nobody is
> acquiring
> >> much IPv4
> >>>       > > via
> >>>       > > >     > transfer in LACNIC, but the proponents would indicate
> >> that
> >>>       > without
> >>>       > > > adding
> >>>       > > >     > an additional burden, some entities would acquire
> "more
> >> and more"
> >>>       > > > IPv4
> >>>       > > >     > without deploying IPv6.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     This policy will do nothing to increase IPv4
> >> because the
> >>>       > > > population of
> >>>       > > >     > transferrers in this community is so small. So why
> make
> >> it
> >>>       > smaller
> >>>       > > > still
> >>>       > > >     > through worthless burdens for participants and for
> >> LACNIC staff?
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     There is something wrong with a group of number
> >> stewards
> >>>       > > > aggrandizing
> >>>       > > >     > other roles for themselves by leveraging their
> >> legitimate number
> >>>       > > >     > registration role.  So we have the right to register
> >> numbers, why
> >>>       > > > not use
> >>>       > > >     > that to demand things from those over whom we have
> some
> >> power?
> >>>       > Why
> >>>       > > > not
> >>>       > > >     > mandate any IPv4 market participant must have a
> diverse
> >> workforce
> >>>       > > or
> >>>       > > >     > boardroom? Why not mandate that they should only run
> >> hardware
> >>>       > newer
> >>>       > > > than
> >>>       > > >     > five years old? Why not mandate anything we think is
> a
> >> good
> >>>       > thing?
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     Because that is not our role, and doing these
> >> things work
> >>>       > > > directly
> >>>       > > >     > against our role.
> >>>       > > >     >     Our primary role is to keep an accurate Whois
> >> database. If
> >>>       > you
> >>>       > > > want
> >>>       > > >     > un-recorded transfers, you are providing additional
> >> incentive
> >>>       > with
> >>>       > > > this
> >>>       > > >     > policy.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     The market is adaptable and will provide a
> >> workaround, like
> >>>       > > >     > out-of-region registrations and leasing, neither of
> >> which this
> >>>       > > > community
> >>>       > > >     > has much control over.
> >>>       > > >     >     Should this proposal pass, it will begin a
> >> cat-and-mouse game
> >>>       > > > with
> >>>       > > >     > network providers offering a cheap IPv6-announcement
> >> service to
> >>>       > > jump
> >>>       > > >     > through this hoop, and LACNIC staff trying to move
> the
> >> hoop and
> >>>       > > make
> >>>       > > > it
> >>>       > > >     > smaller.
> >>>       > > >     >     Pointless in terms of moving the needle on IPv6,
> >> which will
> >>>       > > only
> >>>       > > >     > respond to more rational inputs.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     Regards,
> >>>       > > >     >     Mike
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     Sería bueno saber cuántas organizaciones estaban
> en
> >> el
> >>>       > extremo
> >>>       > > >     > receptor de esas 77 transferencias.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     Entonces, sería bueno comprobar cuántos de ellos
> NO
> >> están
> >>>       > > > haciendo
> >>>       > > >     > ningún IPv6.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     No entiendo este posible nuevo requisito como una
> >> carga.
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     Por lo tanto deseo expresar pleno apoyo para
> 2020-1!
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     Saludos/Cumprimentos/Regards,
> >>>       > > >     >     Carlos
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     On Tue, 21 Jan 2020, Mike Burns wrote:
> >>>       > > >     >
> >>>       > > >     >     > Hi Jordi,
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > I hope you are well.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > LACNIC has only had 77 successful transfers in
> >> its history.
> >>>       > > >     >     > Take a moment to think about that.
> >>>       > > >     >     > In the same time period ARIN and RIPE did over
> >> 20,000.
> >>>       > > >     >     > And you want to impose more burdens?
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Opposed.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Regards,
> >>>       > > >     >     > Mike
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > -----Original Message-----
> >>>       > > >     >     > From: Politicas<politicas-bounces at lacnic.net>
> >> On Behalf
> >>>       > Of
> >>>       > > > JORDI
> >>>       > > >     >     > PALET MARTINEZ via Politicas
> >>>       > > >     >     > Sent: Tuesday, January 21, 2020 9:50 AM
> >>>       > > >     >     > To: Lista para discusion de politicas de la
> >> comunidad de
> >>>       > > LACNIC
> >>>       > > >     >     ><politicas at lacnic.net>
> >>>       > > >     >     > Cc: JORDI PALET MARTINEZ<
> >> jordi.palet at consulintel.es>
> >>>       > > >     >     > Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta
> >> LAC-2020-1
> >>>       > /
> >>>       > > > Nova
> >>>       > > >     >     > proposta LAC-2020-1 / New proposal LAC-2020-1
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Hola Fernando, Arturo,
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > El 21/1/20 15:13, "Politicas en nombre de
> >> Fernando
> >>>       > > Frediani" <
> >>>       > > >     >politicas-bounces at lacnic.net   en nombre
> >> defhfrediani at gmail.com>
> >>>       > > > escribió:
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    Hola Arturo
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    Estoy convencido de que los requisitos de
> >> transferencia
> >>>       > NO
> >>>       > > > los
> >>>       > > >     > hacen
> >>>       > > >     >     >    incompatibles. Cada RIR puede tener sus
> >> requisitos de
> >>>       > > >     > transferencia. Es
> >>>       > > >     >     >    precisamente por esta razón que el texto
> dice
> >> en
> >>>       > > > 2.3.2.18.2: "If
> >>>       > > >     > the
> >>>       > > >     >     >    receiving organization is part of another
> >> region, it
> >>>       > will
> >>>       > > be
> >>>       > > >     > subject to
> >>>       > > >     >     >    the criteria, verifications and requirements
> >> of the
> >>>       > > > corresponding
> >>>       > > >     > RIR.".
> >>>       > > >     >     >    De lo contrario, esto texto no sería
> necesario
> >> y todas
> >>>       > las
> >>>       > > >     > políticas y
> >>>       > > >     >     >    requisitos en los 5 RIR tendrían que ser
> >> idénticas.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Aunque Fernando puede tener razón, creo que se
> >> presta a
> >>>       > > >     > interpretación, ya que el punto 2.3.2.18.2 se
> refiere a
> >> la
> >>>       > > > justificación de
> >>>       > > >     > la necesidad, o al menos se lee como tal. Por ese
> >> motivo, en la
> >>>       > > > propuesta
> >>>       > > >     > de transferencias redactamos el punto 2.3.2.18.10.
> como
> >> "Legacy
> >>>       > > > resources
> >>>       > > >     > transferred into the LACNIC region will no longer be
> >> considered
> >>>       > > > legacy
> >>>       > > >     > resources.".
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Creo que es mejor evitar la duda o
> posibilidades
> >> de
> >>>       > > > interpretación
> >>>       > > >     > para no perder la reciprocidad con ARIN (creo que
> sería
> >> el único
> >>>       > > > caso,
> >>>       > > >     > salvo que la propuesta de AFRINIC que se apruebe en
> el
> >> futuro,
> >>>       > haga
> >>>       > > > algo
> >>>       > > >     > parecido a lo que hace ARIN).
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    Es diferente, por ejemplo, de otras
> propuestas
> >> que solo
> >>>       > > > preveían
> >>>       > > >     >     >    transferencias unidireccionales, estos sí no
> >> tendrían
> >>>       > > >     > reciprocidad. Esta
> >>>       > > >     >     >    continúa permitiendo transferencias en ambas
> >>>       > direcciones y
> >>>       > > > no
> >>>       > > >     > cambia
> >>>       > > >     >     >    nada en los requisitos de organizaciones en
> >> otros RIR.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > No solo, ARIN según me consta, pide que no haya
> >> otros
> >>>       > > aspectos
> >>>       > > > que
> >>>       > > >     > les limiten a ellos. Si se interpreta (aunque no sea
> tu
> >>>       > intención,
> >>>       > > > que creo
> >>>       > > >     > que no lo es), que en transferencias de LACNIC a ARIN
> >> también el
> >>>       > > > (receptor)
> >>>       > > >     > tiene que justificar que tiene IPv6 operativo, no
> sería
> >>>       > reciproco y
> >>>       > > > además
> >>>       > > >     > es absurdo que una política de LACNIC pretenda
> imponer
> >> reglas en
> >>>       > > otra
> >>>       > > >     > región.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    Creo que está claro que esta propuesta solo
> >> agrega un
> >>>       > > > requisito
> >>>       > > >     > para las
> >>>       > > >     >     >    transferencias IPv4 Intra o Inter RIR de las
> >>>       > > organizaciones
> >>>       > > >     > *receptoras
> >>>       > > >     >     >    dentro de LACNIC*, sin embargo, si es
> >> necesario, podemos
> >>>       > > > ajustar
> >>>       > > >     > el
> >>>       > > >     >     >    texto de la propuesta a: "2.3.2.18.3
> Receiving
> >>>       > > organization
> >>>       > > > in
> >>>       > > >     > LACNIC
> >>>       > > >     >     >    must have LACNIC allocated/assigned IPv6
> space
> >> and be
> >>>       > able
> >>>       > > > to
> >>>       > > >     > prove it
> >>>       > > >     >     >    is being used by providing LACNIC documented
> >> network
> >>>       > > > deployment
> >>>       > > >     > details
> >>>       > > >     >     >    to prove IPv6 is operational in significant
> >> parts of the
> >>>       > > > network."
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Perfecto! Así no hay dudas!
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    Observe también que la demostración de tener
> >> IPv6
> >>>       > > operativo
> >>>       > > > no
> >>>       > > >     > presupone
> >>>       > > >     >     >    simplemente subir una red IPv6 pequeña y
> poder
> >>>       > > comunicarse a
> >>>       > > >     > través de
> >>>       > > >     >     >    ella. Como dice el texto, la organización
> debe
> >> demostrar
> >>>       > > > detalles
> >>>       > > >     > de la
> >>>       > > >     >     >    implementación y demostrar que IPv6 está
> >> operativo *en
> >>>       > > > partes
> >>>       > > >     >     >    significativas* de la red. Además, el staff
> de
> >> LACNIC
> >>>       > > > definirá los
> >>>       > > >     >     >    criterios mínimos para llevar a cabo estos
> >> controles.
> >>>       > Por
> >>>       > > lo
> >>>       > > >     > tanto, de
> >>>       > > >     >     >    ninguna manera es un proceso trivial.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Exacto y de acuerdo con ello! Evitamos entrar
> en
> >> aspectos
> >>>       > > >     > operacionales de la implementación de la propuesta,
> si
> >> lo podemos
> >>>       > > > evitar.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    Siempre se ha hecho un proceso muy similar y
> >> sigue
> >>>       > siendo
> >>>       > > > para
> >>>       > > >     > IPv4.
> >>>       > > >     >     >    Quien recibe IPv4 por primera vez o quien
> >> transfiere
> >>>       > IPv4
> >>>       > > ya
> >>>       > > >     > tiene que
> >>>       > > >     >     >    demostrar, mediante documentación y otros
> >> métodos, que
> >>>       > > > tienen la
> >>>       > > >     >     >    necesidad de ese espacio. No hay mucha
> >> diferencia en
> >>>       > hacer
> >>>       > > > lo
> >>>       > > >     > mismo para
> >>>       > > >     >     >    IPv6.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    Con respecto al comentario de añadir
> >> operaciones a
> >>>       > LACNIC
> >>>       > > en
> >>>       > > >     > tener que
> >>>       > > >     >     >    verificar que IPv6 continúa funcionando *no
> es
> >> el objeto
> >>>       > > de
> >>>       > > > esta
> >>>       > > >     >     >    propuesta*, por lo que no se aplica.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Así es, eso ya lo hace la propuesta que permite
> >> recibir
> >>>       > IPv6.
> >>>       > > > Dice
> >>>       > > >     > bien claro que es para usarlo, no para acumularlo sin
> >> mas.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    La decisión de tener operacional o no IPv6
> >> sigue siendo
> >>>       > > una
> >>>       > > >     > decisión del
> >>>       > > >     >     >    ISP. Esta propuesta no obliga a ninguna
> >> organización a
> >>>       > > >     > implementar el
> >>>       > > >     >     >    IPv6 tan pronto como se ratifique esta
> >> propuesta. Si lo
> >>>       > > > desea,
> >>>       > > >     > puede
> >>>       > > >     >     >    continuar otros 20 años sin IPv6.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Estaría loco, pero es correcto.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    Lo único que hace es establecer una
> condición
> >> que, en el
> >>>       > > > caso de
> >>>       > > >     > que la
> >>>       > > >     >     >    organización desee transferir más y más
> >> bloques de IPv4,
> >>>       > > > debe
> >>>       > > >     > demostrar
> >>>       > > >     >     >    tener IPv6 operativo como una forma de
> >> compromiso con
> >>>       > los
> >>>       > > > demás
> >>>       > > >     > porque
> >>>       > > >     >     >    no es solo algo privado y eso afecta solo a
> esa
> >>>       > > > organización,
> >>>       > > >     > sino que
> >>>       > > >     >     >    todos los demás que se interconectan con él
> en
> >> este
> >>>       > > > ecosistema.
> >>>       > > >     >     >    LACNIC no perseguirá a nadie porque esta
> >> propuesta no
> >>>       > dice
> >>>       > > > que
> >>>       > > >     > debería
> >>>       > > >     >     >    ir de una organización a otra y les ordena
> >> implementar
> >>>       > > IPv6
> >>>       > > > en
> >>>       > > >     > ningún
> >>>       > > >     >     >    momento.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Y me parece lo lógico. Si pides IPv6 es para
> >> utilizarlo,
> >>>       > sino
> >>>       > > > no lo
> >>>       > > >     > pidas. Si pides IPv4 es para utilizarlo, sino no lo
> >> pidas. Ahora
> >>>       > > > bien, como
> >>>       > > >     > no hay mas IPv4, no pretendas recibir mas, aunque sea
> >> con
> >>>       > > > transferencias,
> >>>       > > >     > si no haces un esfuerzo con IPv6, porque entonces,
> >> estas evitando
> >>>       > > > que otros
> >>>       > > >     > que, si que lo harán, puedan obtener IPv4.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     > Alguien podría aprovecharse de las
> transferencias
> >> para
> >>>       > > acumular
> >>>       > > >     > IPv4, quizás haciendo trampas en las solicitudes,
> para
> >> luego
> >>>       > > > alquilarlo o
> >>>       > > >     > volver a transferirlo, y con esta propuesta evitamos
> >> ese abuso.
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    Saludos
> >>>       > > >     >     >    Fernando Frediani
> >>>       > > >     >     >
> >>>       > > >     >     >    On 21/01/2020 06:32, Arturo Servin wrote:
> >>>       > > >     >     >    > En contra de la politica.
> >>>       > > >     >     >    >
> >>>       > > >     >     >    > - No creo que sea necesaria
> >>>       > > >     >     >    > - Dado que añade requisitos para una
> >> transferencia
> >>>       > puede
> >>>       > > > hacer
> >>>       > > >     > las
> >>>       > > >     >     >    > politicas de transferencias inter-RIR
> >> incompatibles (o
> >>>       > > mas
> >>>       > > >     > incompatibles)
> >>>       > > >     >     >    > con otros RIRs
> >>>       > > >     >     >    > - No creo que ayude a acelerar la
> >> implementacion de
> >>>       > IPv6
> >>>       > > > ya que
> >>>       > > >     > es trivial
> >>>       > > >     >     >    > demostrar que se usa IPv6 sin en realidad
> >> tener una
> >>>       > > >     > implementación.
> >>>       > > >     >     >    > - Añade operación a LACNIC en tener que
> >> verificar que
> >>>       > > > IPv6 siga
> >>>       > > >     > funcionando
> >>>       > > >     >     >    > en el ISP.
> >>>       > > >     >     >    > - Al dia de hoy con el despliegue que
> existe
> >> de IPv6,
> >>>       > es
> >>>       > > > en
> >>>       > > >     > realidad una
> >>>       > > >     >     >    > decision del ISP de riesgo y negocio el
> >> seguir en
> >>>       > IPv4 y
> >>>       > > > no
> >>>       > > >     > implementar
> >>>       > > >     >     >    > IPv6. Es decir, no es necesario que LACNIC
> >> persiga
> >>>       > ISPs.
> >>>       > > >     >     >    >
> >>>       > > >     >     >    > Saludos
> >>>       > > >     >     >    > as
> >>>       > > >     >     >    >
> >>>       > > >     >     >    >
> >>>       > > >     >     >    >
> >>>       > > >     >     >    > On Mon, Jan 20, 2020 at 11:10 PM JORDI
> PALET
> >> MARTINEZ
> >>>       > > via
> >>>       > > >     > Politicas <
> >>>       > > >     >     >    >politicas at lacnic.net> wrote:
> >>>       > > >     >     >    >
> >>>       > > >     >     >    >> Hola Fernando,
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >> El 20/1/20 22:56, "Politicas en nombre
> de
> >> Fernando
> >>>       > > > Frediani" <
> >>>       > > >     >     >    >>politicas-bounces at lacnic.net   en nombre
> de
> >>>       > > >fhfrediani at gmail.com>
> >>>       > > >     > escribió:
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>      Hola Jordi
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>      Gracias por tus comentarios
> >>>       > > >     >     >    >>      La exención para IPv6 fue colocada
> >> pensando en
> >>>       > los
> >>>       > > > pocos
> >>>       > > >     > casos que
> >>>       > > >     >     >    >>      ocurrirán en los que algunas
> upstreams
> >>>       > > 'retrasadas'
> >>>       > > > aún
> >>>       > > >     > no tienen
> >>>       > > >     >     >    >>      soporte para IPv6 y esto no podría
> >> dañar a una
> >>>       > > >     > organización que se
> >>>       > > >     >     >    >>      encuentra en la situación de
> >> transferencia
> >>>       > debido
> >>>       > > a
> >>>       > > > una
> >>>       > > >     > deficiencia de
> >>>       > > >     >     >    >>      un tercero sobre el cual ella no
> tiene
> >> control.
> >>>       > > >     >     >    >>      Sí, es cierto que esto podría
> tratarse
> >> de otras
> >>>       > > > maneras,
> >>>       > > >     > pero podría
> >>>       > > >     >     >    >>      generar conflictos entre el cliente
> y
> >> el
> >>>       > upstream
> >>>       > > > y, a
> >>>       > > >     > menudo, hay
> >>>       > > >     >     >    >>      contratos vigentes que deben
> cumplirse
> >> (con o
> >>>       > sin
> >>>       > > > IPv6).
> >>>       > > >     > La intención
> >>>       > > >     >     >    >> de
> >>>       > > >     >     >    >>      la propuesta no es causar conflictos
> >> entre
> >>>       > > >     > organizaciones, sino solo
> >>>       > > >     >     >    >>      tener el compromiso de que aquellos
> >> que están
> >>>       > > >     > transfiriendo cada vez
> >>>       > > >     >     >    >> más
> >>>       > > >     >     >    >>      IPv4 tendrán el IPv6 asignado por
> >> LACNIC
> >>>       > operativo
> >>>       > > > en sus
> >>>       > > >     >     >    >> organizaciones.
> >>>       > > >     >     >    >>      Creo que en la práctica habrá muy
> >> pocos casos,
> >>>       > así
> >>>       > > > que
> >>>       > > >     > considero justo
> >>>       > > >     >     >    >>      que en tales casos se pueda
> renunciar
> >> a la
> >>>       > > > obligación.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >> Si dejas abierta la puerta a la
> excepción,
> >> bajo mi
> >>>       > > punto
> >>>       > > > de
> >>>       > > >     > vista, surgen
> >>>       > > >     >     >    >> mas y mas casos. No quería mencionarlo
> >>>       > explícitamente,
> >>>       > > > por
> >>>       > > >     > aquello de no
> >>>       > > >     >     >    >> hacer publicidad a nadie, pero dado que
> al
> >> menos hay
> >>>       > un
> >>>       > > >     > proveedor HE, que
> >>>       > > >     >     >    >> proporciona IPv6 con túneles y con BGP,
> sin
> >> cargo,
> >>>       > creo
> >>>       > > > que la
> >>>       > > >     > excepción es
> >>>       > > >     >     >    >> innecesaria.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>      También tenga en cuenta que las
> >> organizaciones
> >>>       > que
> >>>       > > >     > declaran por
> >>>       > > >     >     >    >> escrito
> >>>       > > >     >     >    >>      que no tienen IPv6 si algún día les
> >> toca
> >>>       > > transferir
> >>>       > > >     > direcciones IPv4,
> >>>       > > >     >     >    >>      pueden ser impedidas debido a este
> >> hecho hasta
> >>>       > que
> >>>       > > >     > demuestren que IPv6
> >>>       > > >     >     >    >>      ya está operativo.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >> No entendí esto. Te refieres como
> donantes
> >> o como
> >>>       > > > receptores?
> >>>       > > >     > Entiendo que
> >>>       > > >     >     >    >> el texto solo se refiere a receptores,
> pero
> >> insisto
> >>>       > en
> >>>       > > > que, si
> >>>       > > >     > el problema
> >>>       > > >     >     >    >> es el upstream provider, ese problema no
> >> existe en
> >>>       > > > realidad.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>      Y que dependerá del staff de LACNIC
> >> definir los
> >>>       > > >     > requisitos mínimos,
> >>>       > > >     >     >    >> que
> >>>       > > >     >     >    >>      pueden o no ser el caso para
> >> escenarios de
> >>>       > > > multihoming.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >> Creo que no debemos mezclar si hay o no
> >> multihoming.
> >>>       > Si
> >>>       > > > hay un
> >>>       > > >     > solo
> >>>       > > >     >     >    >> proveedor de IPv6, a mi me parece
> >> suficiente, haya o
> >>>       > no
> >>>       > > > haya
> >>>       > > >     > varios
> >>>       > > >     >     >    >> proveedores de IPv4.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>      Con respecto a la pregunta sobre
> >> afectar solo a
> >>>       > > los
> >>>       > > > ISP y
> >>>       > > >     > no a los
> >>>       > > >     >     >    >>      usuarios finales, no creo que sea
> así
> >> porque
> >>>       > esta
> >>>       > > > parte
> >>>       > > >     > del manual se
> >>>       > > >     >     >    >>      aplica a cualquier organización que
> >> desee
> >>>       > > transferir
> >>>       > > >     > direcciones IPv4.
> >>>       > > >     >     >    >>      Dice el texto de la sección
> 2.3.2.18:
> >> "*Se
> >>>       > > > permitirán
> >>>       > > >     > transferencias
> >>>       > > >     >     >    >> de
> >>>       > > >     >     >    >>      direcciones IPv4 entre LIRs y/o
> >> usuarios
> >>>       > > > finales...*".
> >>>       > > >     > Con respecto a
> >>>       > > >     >     >    >> la
> >>>       > > >     >     >    >>      falta de la palabra "assigned", esto
> >> se puede
> >>>       > > dejar
> >>>       > > > mas
> >>>       > > >     > claro en una
> >>>       > > >     >     >    >>      nueva version. Gracias.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >> Si mejor, porque en caso contrario puede
> >> parecer una
> >>>       > > >     > contradicción, aunque
> >>>       > > >     >     >    >> me queda claro que tu intención es que
> >> afecte a
> >>>       > ambos.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>      Con respecto a las verificaciones
> >> periódicas, no
> >>>       > > sé
> >>>       > > > si
> >>>       > > >     > entendí
> >>>       > > >     >     >    >>      correctamente, pero veo que la
> >> verificación debe
> >>>       > > > hacerse
> >>>       > > >     > en el momento
> >>>       > > >     >     >    >>      de la justificación y una vez
> >> aprobada, no se
> >>>       > > > realizarán
> >>>       > > >     > futuras
> >>>       > > >     >     >    >>      verificaciones. Como analogía,
> tomemos
> >> como
> >>>       > > ejemplo
> >>>       > > > la
> >>>       > > >     > validación del
> >>>       > > >     >     >    >>      contacto de abuso, que fue una
> >> discusión muy
> >>>       > > extensa
> >>>       > > >     > sobre cómo se
> >>>       > > >     >     >    >>      podría hacer automatizado. Una
> >> validación como
> >>>       > la
> >>>       > > > que
> >>>       > > >     > usted sugiere
> >>>       > > >     >     >    >>      sería aún más compleja y tal vez no
> >> sea muy
> >>>       > > > efectiva,
> >>>       > > >     > quizás poniendo
> >>>       > > >     >     >    >>      una carga de trabajo muy grande en
> el
> >> equipo de
> >>>       > > > LACNIC.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >> Yo no lo veo así. El texto que propones
> no
> >> busca
> >>>       > > > "promesas de
> >>>       > > >     > que se va a
> >>>       > > >     >     >    >> utilizar IPv6", sino que ya esta está
> >> usando. Por lo
> >>>       > > > tanto, si
> >>>       > > >     > esta
> >>>       > > >     >     >    >> propuesta alcanza consenso y LACNIC ha
> >> puesto en
> >>>       > marcha
> >>>       > > > (al
> >>>       > > >     > implementar
> >>>       > > >     >     >    >> LAC-2019-9), las verificaciones
> periódicas,
> >> ya sabe
> >>>       > si
> >>>       > > > ese
> >>>       > > >     > ISP/usuario esta
> >>>       > > >     >     >    >> usando realmente IPv6 y por lo tanto no
> >> hace falta
> >>>       > (en
> >>>       > > >     > principio) mirar
> >>>       > > >     >     >    >> documentación adicional (aunque la puede
> >> pedir). Es
> >>>       > > más,
> >>>       > > > se
> >>>       > > >     > puede ver el
> >>>       > > >     >     >    >> historial de verificaciones periódicas
> >> anteriores. Si
> >>>       > > el
> >>>       > > >     > proveedor lo acaba
> >>>       > > >     >     >    >> de poner en marcha, vasca con que LACNIC
> >> haga "click"
> >>>       > > en
> >>>       > > > la
> >>>       > > >     > verificación
> >>>       > > >     >     >    >> automática para que se compruebe cual es
> el
> >> estado en
> >>>       > > ese
> >>>       > > >     > momento.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>      Sin embargo, veo que no es algo
> >> totalmente
> >>>       > > > irracional y
> >>>       > > >     > quién sabe en
> >>>       > > >     >     >    >> el
> >>>       > > >     >     >    >>      futuro que podría ser algo para
> >> evaluar y el
> >>>       > > > resultado de
> >>>       > > >     > una
> >>>       > > >     >     >    >> propuesta
> >>>       > > >     >     >    >>      futura cuando, si llega a un
> consenso,
> >> está
> >>>       > > > entrando en
> >>>       > > >     > vigor.
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>      Saludos cordiales.
> >>>       > > >     >     >    >>      Fernando Frediani
> >>>       > > >     >     >    >>
> >>>       > > >     >     >    >>      On 19/01/2020 19:23, JORDI PALET
> >> MARTINEZ via
> >>>       > > > Politicas
> >>>       > > >     > wrote:
> >>>       > > >     >     >    >>      > Hola Fernando,
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > Mil gracias por esta propuesta. Me
> >> parece muy
> >>>       > > >     > importante y necesaria.
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > Mis comentarios podrían variar en
> >> función de
> >>>       > la
> >>>       > > >     > traducción al
> >>>       > > >     >     >    >> Castellano, tal y como comenté en otra
> >> propuesta
> >>>       > > > anterior, ya
> >>>       > > >     > que solo el
> >>>       > > >     >     >    >> texto en Castellano es el oficial para el
> >> manual de
> >>>       > > > políticas,
> >>>       > > >     > pero supongo
> >>>       > > >     >     >    >> que sería fácil resolverlo (si fuera el
> >> caso) cuando
> >>>       > > > tengamos
> >>>       > > >     > la traducción.
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > Aunque no es texto de la política
> (y
> >> por lo
> >>>       > > tanto
> >>>       > > > no
> >>>       > > >     > podría ser
> >>>       > > >     >     >    >> hecho efectivo), no estoy de acuerdo con
> >> "In the case
> >>>       > > the
> >>>       > > >     > receiver provides
> >>>       > > >     >     >    >> a written statement from its upstream
> that
> >> IPv6
> >>>       > > > connectivity is
> >>>       > > >     >     >    >> unavailable, the IPv6 requirement may be
> >> waived.".
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > NO hay excusas, bajo mi punto de
> >> vista, para
> >>>       > > > tener un
> >>>       > > >     > upstream
> >>>       > > >     >     >    >> provider que tenga soporte de IPv6, ya
> que,
> >> si es
> >>>       > > > preciso, se
> >>>       > > >     > puede usar un
> >>>       > > >     >     >    >> túnel, incluso con soporte BGP. Yo he
> >> trabajado en
> >>>       > > varios
> >>>       > > >     > casos en los que
> >>>       > > >     >     >    >> esto ocurría y siempre lo hemos podido
> >> resolver, pues
> >>>       > > los
> >>>       > > >     > "upstream"
> >>>       > > >     >     >    >> providers del uptream provider, lo pueden
> >>>       > proporcionar,
> >>>       > > > además
> >>>       > > >     > que hay
> >>>       > > >     >     >    >> upstream providers que lo ofrecen incluso
> >> sin coste.
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > Para el texto de la propuesta, he
> >> hecho un
> >>>       > > > diff-online
> >>>       > > >     > que me ha
> >>>       > > >     >     >    >> ayudado a revisar las diferencias y
> supongo
> >> que puede
> >>>       > > > ser útil
> >>>       > > >     > para otros:
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> https://www.diffchecker.com/MaapyXNc
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > Creo que hay algo que debemos
> >> considerar, y es
> >>>       > > > que tal
> >>>       > > >     > y como esta
> >>>       > > >     >     >    >> redactada la propuesta solo afectaría a
> los
> >> ISPs
> >>>       > > >     > (allocations), y no a los
> >>>       > > >     >     >    >> end-users (assignments). Creo que esto
> no es
> >>>       > correcto y
> >>>       > > >     > debería ser igual
> >>>       > > >     >     >    >> para ambos.
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > Por lo tanto, sugiero este cambio,
> >> que también
> >>>       > > > tiene en
> >>>       > > >     > cuenta mi
> >>>       > > >     >     >    >> comentario anterior de los upstream
> >> providers así
> >>>       > como
> >>>       > > > que en
> >>>       > > >     > lugar de
> >>>       > > >     >     >    >> documentación, creo que el staff puede
> usar
> >> la recién
> >>>       > > > aprobado
> >>>       > > >     > política
> >>>       > > >     >     >    >> LAC-2019-9 para hacer esas verificaciones
> >> de forma
> >>>       > > >     > automatizada y por tanto
> >>>       > > >     >     >    >> evitar la necesidad de generar
> documentación
> >>>       > adicional
> >>>       > > o
> >>>       > > > de
> >>>       > > >     > revisarla, a
> >>>       > > >     >     >    >> ambas partes, en los casos en los que sea
> >> obvio que
> >>>       > hay
> >>>       > > >     > despliegue real de
> >>>       > > >     >     >    >> IPv6.
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > 2.3.2.18.3 Receiving organization
> >> must have
> >>>       > > LACNIC
> >>>       > > >     >     >    >> allocated/assigned IPv6 space and be able
> >> to prove it
> >>>       > > is
> >>>       > > > being
> >>>       > > >     > used by
> >>>       > > >     >     >    >> providing LACNIC documented network
> >> deployment
> >>>       > details
> >>>       > > to
> >>>       > > >     > prove IPv6 is
> >>>       > > >     >     >    >> operational in significant parts of the
> >> network.
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > Regular LACNIC periodical
> >> verification (7.1)
> >>>       > > will
> >>>       > > > be
> >>>       > > >     > used to assess
> >>>       > > >     >     >    >> that IPv6 is operational, and if
> necessary,
> >> the staff
> >>>       > > may
> >>>       > > >     > require further
> >>>       > > >     >     >    >> information to validate this requirement.
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > Saludos,
> >>>       > > >     >     >    >>      > Jordi
> >>>       > > >     >     >    >>      > @jordipalet
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      > El 17/1/20 17:47, "Politicas en
> >> nombre de
> >>>       > > > Fernando
> >>>       > > >     > Frediani"<
> >>>       > > >     >     >    >>politicas-bounces at lacnic.net   en nombre
> de
> >>>       > > >fhfrediani at gmail.com>
> >>>       > > >     > escribió:
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >      Hola a todos.
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >      Dos aclaraciones:
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >      - El cambio principal en el
> >> texto
> >>>       > propuesto
> >>>       > > > se
> >>>       > > >     > encuentra en el
> >>>       > > >     >     >    >> ítem
> >>>       > > >     >     >    >>      >      2.3.2.18.3. Todos los demás
> >> elementos
> >>>       > > > siguientes
> >>>       > > >     > permanecen sin
> >>>       > > >     >     >    >> cambios
> >>>       > > >     >     >    >>      >      y solo se vuelven a numerar
> al
> >> número
> >>>       > > > siguiente .
> >>>       > > >     >     >    >>      >      - La forma en que se
> analizará
> >> esto no es
> >>>       > > >     > diferente de lo que
> >>>       > > >     >     >    >> se ha
> >>>       > > >     >     >    >>      >      hecho para la justificativas
> de
> >>>       > > asignaciones
> >>>       > > > de
> >>>       > > >     > IPv4 a lo largo
> >>>       > > >     >     >    >> de los
> >>>       > > >     >     >    >>      >      años. El staff de RIR/NIR de
> la
> >> misma
> >>>       > > manera
> >>>       > > >     > revisará las
> >>>       > > >     >     >    >>      >      justificaciones y también
> >> establecerá los
> >>>       > > >     > criterios mínimos
> >>>       > > >     >     >    >> para esto.
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >      Saludos cordiales
> >>>       > > >     >     >    >>      >      Fernando Frediani
> >>>       > > >     >     >    >>      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >      On 17/01/2020 13:15,
> >>>       > > >info-politicas at lacnic.net
> >>>       > > >     > wrote:
> >>>       > > >     >     >    >>      >      > [Português abaixo]
> >>>       > > >     >     >    >>      >      > [English below]
> >>>       > > >     >     >    >>      >      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >      > Estimados suscriptores de
> la
> >> Lista de
> >>>       > > > Políticas
> >>>       > > >     > de LACNIC,
> >>>       > > >     >     >    >>      >      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >      > Se recibió una nueva
> >> propuesta de
> >>>       > > > Política, se
> >>>       > > >     > le asignó el
> >>>       > > >     >     >    >> id LAC-2020-1.
> >>>       > > >     >     >    >>      >      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >      > Título: Add IPv6
> operational
> >> as a
> >>>       > > > requirement
> >>>       > > >     > for IPv4
> >>>       > > >     >     >    >> transfers
> >>>       > > >     >     >    >>      >      >
> >>>       > > >     >     >    >>      >      > Resumen: On 15th February
> >> 2017 LACNIC
> >>>       > > > started
> >>>       > > >     > IPv4 Exhaustion
> >>>       > > >     >     >    >> Phase 3 meaning only new entrants can
> >> receive up to a
> >>>       > > > single
> >>>       > > >     > /22 of IPv4
> >>>       > > >     >     >    >> space. Since then the amount of IPv4
> >> Transfers
> >>>       > between
> >>>       > > >     > organizations has
> >>>       > > >     >     >    >> increased reasonably as shown by the
> >> official LACNIC
> >>>       > > > reports.
> >>>       > > >     > With the
> >>>       > > >     >     >    >> implementation of LAC-2019-1 and
> >> possibility
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