[LACNIC/Politicas] LAC-2019-8: Tiempo para presentar propuestas
Edmundo Cázarez López
edmundo.cazarez at nic.mx
Wed Mar 11 20:18:02 GMT+3 2020
Hola a todos,
Pensando en este tema, entre dos y cinco o seis semanas, a mi me parece que hay varias cosas en esto:
Me parece que el desarrollo de una propuesta para llegar al manual, no lleva de ninguna prisa, ya que se requiere lograr consensos, demostrar conceptos, explicar ideas. En el caso de que una propuesta requiera celeridad, puede aplicar el proceso expeditivo.
Creo que el pensar en que "2 semanas es lo justo y más de 2 es demasiado", es una idea de optimización mal encauzada. Lleva a cosas como que tengas dos o mas versiones _de una misma idea_ como propuestas y que metas todas justo en el límite de las dos semanas, simplemente para tener la oportunidad de presentarlas en el foro, en lugar de pensar la idea, comentarla, discutirla y demostrarla durante el tiempo que se tenga que demostrar antes de meterla en el proceso.
Creo también, que si llegamos al punto de que se requiere de 5 semanas (o más) previas al foro y esto permite tener propuestas de mejor calidad, con menos presiones, lo haremos, por que como lo he mencionado ya, si alguna propuesta se considera "urgente" por la razón que sea, para eso está el proceso expeditivo.
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Wednesday, March 11, 2020 12:58 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-8: Tiempo para presentar propuestas
Hola Nico,
Estamos de acuerdo que dar vueltas es parte del consenso, pero también que un plazo superior a 3 semanas no es razonable, porque ya decidimos eso.
Si fijamos 5 semanas, a mi me parece un plazo absolutamente inaceptable (y como referencia ningún RIR tiene mas de 4).
Pero, además, entonces, lo que habría que utilizar es el texto que yo redacté ayer, pero cambiando el 3 por un 5.
De todos modos, ya anticipo que si ya he comentado que 3 semanas (desde el envío de la propuesta) me parece mucho y que cedería, pero mi preferencia son 2, también anticipo que pasar ahora a 4 o 5, es absolutamente inaceptable para mi.
Creo que se esta entendiendo mal lo que se esta proponiendo. Lo intento de nuevo:
El PDP actual permite al staff revisar como máximo hasta 2 semanas el texto antes de publicarlo. Es una revisión meramente editorial, no permite revisar nada mas. Creo que es un plazo exagerado, pero me parece correcto por contingencias que puedan surgir de cualquier tipo.
La propuesta de Edmundo agrega 3 semanas (ahora es 1) para nuevas propuestas al tiempo que tarde LACNIC en publicarla. Es decir, ese tiempo se convierte en variable entre 3 y 5 semanas. Por lo tanto, presenta inseguridad a los autores, que si quieren estar seguros al 100% una propuesta se presenta en un Foro, están obligados a presentarla 5 semanas antes. ESE NO ERA EL OBJETIVO.
El cambio que propongo, arregla eso y deja de nuevo las 3 semanas que propone Edmundo, porque deja el plazo desde el envío. Si LACNIC necesita 1 semana para publicar, por poner un ejemplo, la comunidad tiene 2 semanas de revisión. Lo normal es que LACNIC publique en 1-2-3 días, con lo cual sigue habiendo prácticamente 3 semanas de revisión, pero de esta forma no discriminamos a una propuesta que como he dicho en el punto 1) arriba, no tendría la seguridad de llegar, y en cambio otra si llega y puede ser cuestión de 2 horas de diferencia y que entre tanto se haya cerrado un país por el “Coronavirus20”, por poner otro ejemplo.
Por ponerlo de otro modo: No puede haber inseguridad en los tiempos y los tiempos no deben retroceder a lo que teníamos antes. El objetivo debe ser que los autores presenten las propuestas cuanto antes, pero sin ponernos en el extremo de que como ha pasado una vez, debemos evitar que pase siempre a base de matar moscas a cañonazos.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 11/3/20 19:41, "Nicolas Antoniello" <nantoniello at gmail.com> escribió:
Hola Jordi,
Las discusiones y los intercambios de ideas en general pueden dar “vueltas” sin que ello implique algo perjudicial.
Yo creo que si fijamos 5 queda bien claro para todos los autores y sin lugar a dudas (y da tiempo razonable tanto a la revision como al debate posterior a la publicación).
Saludos,
Nico
El El mié, mar. 11, 2020 a la(s) 15:37, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
Hola Nico,
El tema es que cuando Edmundo presento la propuesta, si no mal recuerdo, hablaba de 6 semanas. En ese momento yo indique que con la redacción existentes se podían sumar los plazos, y no se me entendió, pero si que se acepto ir a la mitad, 3 semanas. Insistí varias veces en que la redacción sumaba plazos, pero hasta ayer, no se ha entendido o al menos eso parecía.
Si nos volvemos a 5, me parece que estamos dando vueltas.
Yo creo que lo máximo razonable son 2. Como dije ayer, estoy dispuesto a ceder a 3, pero sin que se sume el tiempo que LACNIC puede tomar, porque ese tiempo puede ser variable, y sería incluso discriminatorio para diferentes propuestas. Es decir, hay una inseguridad de cual es el plazo concreto si suman ambos plazos, en lugar de solaparse.
Además, el objetivo de todos debe ser que tengamos las propuestas mucho antes que el evento, haciendo excepciones si son nuevas versiones, y especialmente cambios pequeños (aclaraciones de textos, cambios gramaticales, etc), o incluso cambios que se hayan discutido en la lista y sea fácil deducir, que en la lista se ha llegado a esa conclusión de que ese cambio es necesario.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 11/3/20 19:27, "Nicolas Antoniello" <nantoniello at gmail.com> escribió:
Hola Jordi y todos,
Entiendo que el objetivo de la política que propone Edmundo es disponer de un tiempo para analizar y debatir las propuestas antes del foro público.
Antes, hace unos años (previo a tu propuesta de modificación del PDP, Jordi) el tiempo era de 4 semanas si mal no recuerdo.
Ahora creo también que la experiencia de todos ha demostrado que tomarse un tiempo razonable para eso antes del foro es necesario y que una semana no es tiempo suficiente.
Entonces, creo que la propuesta de Edmundo es buena y que debería especificarse a los autores un tiempo límite antes del foro para presentar nuevas propuestas... si se quieren 3 semanas para discutir (a mi me parece muy razonable) y el staff puede tomar hasta 2 semanas para publicar (eso es lo que está hoy en el PDP), tal vez sea bueno (si Edmundo así lo entiende) ser bien claro en hasta cuando un autor tiene tiempo para presentar una nueva propuesta antes del Foro, y dejar eso plasmado en la política.
Por ejemplo podría ser algo como:
"Solo propuestas de nuevas políticas enviadas al menos 5 (cinco) semanas previas del Foro Público de Políticas, serán llevadas a dicho Foro para su discusión"
Así queda bien clara la fecha máxima a todos los autores y el texto es bien simple y concreto (y las 5 semanas tienen en cuanta las 2 para evaluación del Staff y las 3 para discusión luego de publicado, en caso que el Staff utilice las 2 semanas).
Sin perjuicio de lo antedicho, creo que (como sugiere Oscar) sería bueno tener un mecanismo que permita proponer "temas" (relativos y apropiados para la lista de políticas) a la lista para discutir y ver luego si de allí puede salir o no una propuesta de política. Hoy en día no disponemos de un mecanismo sistematizado para proponer una pre discusión sobre un tema sin necesidad de proponer una política.
Saludos,
Nico
El mar., 10 de mar. de 2020 a la(s) 19:28, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas (politicas at lacnic.net) escribió:
Por si no quedo claro en mi texto (creo que si, pero igual se interpreto diferente de cómo yo lo interpreto si lo vuelvo a leer), esa es la idea:
Las tres semanas deben contar desde que se *envía*, independientemente de que el staff lo publique en 2 días o en 10.
Es muy muy muy raro el caso en que se demore, pero ese tiempo no debe ser a cuenta "del tiempo" de los autores, porque imposibilita saber si una propuesta "llega a tiempo" o no. Es decir, utilizando lenguaje de abogados, presenta "inseguridad jurídica y posible discriminación" en cuanto a los plazos.
Ejemplo:
2 autores presentan 2 propuestas, de forma independiente, y con pocas horas de diferencia, pero en ambos casos dentro del límite de las 3 semanas que propone Edmundo.
La primera de las propuestas es publicada inmediatamente, la segunda por causas impredecibles, se demora 2 semanas, y por lo tanto ya ha perdido el plazo para ser presentada en el foro.
Se entendió mejor así?
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 10/3/20 23:17, "Politicas en nombre de Nicolas Antoniello" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de nantoniello at gmail.com> escribió:
Yo entiendo que el tiempo es a partir de que el autor la envía para su
publicación pues el tiempo de revisión va a variar un poco dependiendo de
la propuesta y no parece muy razonable que se incluya en las 3 semanas.
Saludos,
Nico
El El mar, mar. 10, 2020 a la(s) 18:59, Edmundo Cázarez López <
edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
> Hola Nico,
>
> Bueno, que el tiempo de revisión está incluido, no que no cuente. Por lo
> menos así lo entiendo.
>
> - - Edmundo.
> -
> -----Original Message-----
> From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of Nicolas
> Antoniello
> Sent: Tuesday, March 10, 2020 3:46 PM
> To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-8: Tiempo para presentar
> propuestas
>
> Hola a Todos,
>
> Podría estar de acuerdo con el texto que plantea Jordi pero eliminando lo
> que quedó entre paréntesis.
> Eso mantiene el espíritu de las 3 semanas y queda claro (sin necesidad de
> indicarlo) que es desde el envío y que el tiempo de revisión no cuenta.
>
> Saludos,
> Nico
>
>
>
> El El mar, mar. 10, 2020 a la(s) 16:55, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
> < politicas at lacnic.net> escribió:
>
> > Hola Edmundo,
> >
> > Para que no haya dudas, yo sigo en contra de esta propuesta, aunque
> > por otro lado estoy de acuerdo con lo que propone Fernando.
> >
> > El motivo por el que estoy en contra ya lo expliqué en otras ocasiones.
> >
> > El texto que tu estas proponiendo cambiar, ignora esta parte del PDP
> >
> > "Las propuestas deben ser enviadas a través del formulario web que se
> > encuentra en:
> > https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoli
> > ticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2F&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40n
> > ic.mx%7Cab3978683ea1456ebb1f08d7c53c7a70%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc17
> >
> 05645%7C0%7C0%7C637194735855636239&sdata=AiyRcVnVfun%2Bhm0X%2BlJxxHw4czeTHVKClD5WVwxN0%2B8%3D&reserved=0.
> Luego de ser revisado, un código de identificación le será signado y será
> enviado a la lista de discusión. El tiempo para revisión y publicación de
> la propuesta en la Lista Pública no debe ser superior a 2 semanas. Solo se
> revisará el texto de la política, no sus méritos."
> >
> > Como consecuencia, si por cualquier circunstancia, LACNIC demora una
> > publicación mas de unos pocos días (ejemplo, unas vacaciones, unas
> > fiestas, una ausencia por enfermedad, un exceso de carga de trabajo,
> > etc.), es decir, incluso sin intención, podría ocurrir que una propuesta
> "incumpla"
> > el plazo de tres semanas y por lo tanto no pueda ser presentada y
> > tenga que esperar 6 meses y 3 semanas mas.
> >
> > Sin embargo, he encontrado una solución, que sin duda apoyaría, para
> > resolver eso de forma sencilla.
> >
> > El texto que tu propones dice así:
> >
> > "Solo temas y puntos discutidos en esta lista, al menos 3 semanas
> > antes del Foro Público de Políticas, serán llevados a este Foro para
> > su discusión en el mismo."
> >
> > Y mi propuesta es:
> > "Solo las propuestas enviadas al menos 3 semanas (contadas desde el
> > momento del envío de la propuesta) antes del Foro Público de
> > Políticas, serán llevadas a este Foro para su discusión en el mismo."
> >
> > (creo que el texto del paréntesis se puede eliminar, pero lo he puesto
> > aquí para que haya mas claridad)
> >
> > A pesar de ello, tengo que decir, que 3 semanas me parece excesivo,
> > pienso que 2 son suficientes, pero no tendría problema en ceder con
> > eso, si el resto del texto se acomoda para evitar el problema que he
> descrito.
> >
> > Opiniones?
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> > @jordipalet
> >
> >
> >
> > El 10/3/20 17:43, "Politicas en nombre de Edmundo Cázarez López" <
> > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de edmundo.cazarez at nic.mx>
> > escribió:
> >
> > Hola a todos,
> >
> > @Fernando
> > Perdón por mi falta de respuesta, retomemos la adición de tu idea
> > para agregarlo a la propuesta.
> >
> > Saludos.
> >
> >
> > - - Edmundo.
> > -
> > -----Original Message-----
> > From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of
> > Fernando Frediani
> > Sent: Tuesday, March 10, 2020 8:21 AM
> > To: politicas at lacnic.net
> > Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-8: Tiempo para presentar
> > propuestas
> >
> > También estoy de acuerdo
> >
> > Sin embargo, quería grabar algo sobre este tema.
> > Hace un tiempo, consulté a la comunidad sobre la necesidad de
> > presentar nuevas versiones en persona y para que eso sea a discreción
> > de los moderadores y recibí una respuesta positiva de varios en la lista.
> > El autor se puso en contacto conmigo en privado y dijo que había
> > encontrado ese texto interesante y si podíamos agregar a esta misma
> > propuesta en una nueva versión. Discutimos los detalles del texto y
> > llegamos a un acuerdo.
> > Sin embargo, después de eso, no recibí más respuestas del autor
> > por correo electrónico.
> >
> > Por lo tanto, estoy preparando una nueva propuesta basada en ese
> > texto sobre esto, para dar más flexibilidad a los moderadores para
> > decidir las propuestas que se presentarán en el foro presencial, y así
> > poder priorizar la discusión de nuevas propuestas que aún no se han
> > presentado y discutido en el forum presencial.
> >
> > Si el autor está leyendo estos correos electrónicos en los
> > próximos días y desea continuar como se discutió anteriormente, estoy
> > abierto a esta posibilidad antes de enviar una propuesta por separado
> > que es menos preferible.
> >
> > Fernando Frediani
> >
> > On 10/03/2020 09:01, Ricardo Patara wrote:
> > > Estoy de acuerdo
> > >
> > > Ricardo Patara
> > >
> > > On 09/03/2020 18:06, Tomas Lynch via Politicas wrote:
> > >> Estimados miembros de la lista,
> > >>
> > >> Recordamos que la propuesta de política "LAC-2019-8: Tiempo para
> > >> presentar propuestas" sigue en discusión. Durante esta semana,
> del 9
> > >> al 15 de Marzo nos dedicaremos a la discusión de la misma [1].
> > >>
> > >> Les pedimos que respondan a este correo, sin cambiar el subject,
> si
> > >> están de acuerdo o no con la propuesta adjuntando una breve
> > >> descripción que sustente su posición [2].
> > >>
> > >> Encontrarán la propuesta completa en
> > >>
> > https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpol
> > >> iticas.lacnic.net
> > %2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2019-8%2Flanguage%2
> > >> Fsp&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx
> > %7Cde67a6ea52db4ac2448
> > >>
> > 408d7c4fe50fc%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C6371944688
> > >>
> > 65858119&sdata=6pyKWojNmmlWNbRVWz17ORDTjy%2FSkaVMgTpQ1VxLoEA%3D&a
> > >> mp;reserved=0
> > >>
> > >> A continuación se muestra el texto original y el de la propuesta:
> > >>
> > >> *Texto Actual*
> > >> 3.1 Lista Pública de Políticas.
> > >>
> > >> - Para someter una propuesta hay que suscribirse antes a la lista
> > >> pública de políticas.
> > >> - Lista totalmente abierta.
> > >> - Punto de inicio y finalización formal para la discusión de
> > políticas.
> > >> - Las propuestas de políticas pueden ser recibidas en cualquier
> > momento.
> > >> - Las propuestas deben ser enviadas a través del formulario web
> que
> > >> se encuentra en:
> > >>
> > https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpol
> > >> iticas.lacnic.net
> > %2Fpoliticas%2F&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%4
> > >> 0nic.mx
> > %7Cde67a6ea52db4ac2448408d7c4fe50fc%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6d
> > >>
> >
> c1705645%7C0%7C0%7C637194468865858119&sdata=%2B%2BqfeNwUt%2FFrK2KFSqWLuYsMQYmsQbO6i7v8YcMV73s%3D&reserved=0.
> > Luego de ser revisado, un código de identificación le será signado y
> > será enviado a la lista de discusión. El tiempo para revisión y
> > publicación de la propuesta en la Lista Pública no debe ser superior a
> > 2 semanas. Solo se revisará el texto de la política, no sus méritos.
> > >> - La convocatoria de Grupos de Trabajo sólo se realizará a través
> de
> > >> esta lista.
> > >> - Cualquier convocatoria para la formación de un grupo de trabajo
> > >> deberá ser apoyada al menos por 5 subscriptores a la Lista
> > Pública de
> > >> Políticas.
> > >> - La convocatoria a nominaciones de candidatos a Moderadores del
> PDP
> > >> se realizará a través de esta lista cada dos años en forma
> > intercalada.
> > >> - Solo temas y puntos discutidos en esta lista, al menos, 1 semana
> > >> antes del Foro Público de Políticas serán llevadas a este Foro
> para
> > >> su discusión en el mismo.
> > >>
> > >> *Texto Nuevo*
> > >> 3.1 Lista Pública de Políticas.
> > >>
> > >> - Para someter una propuesta hay que suscribirse antes a la lista
> > >> pública de políticas.
> > >> - Lista totalmente abierta.
> > >> - Punto de inicio y finalización formal para la discusión de
> > políticas.
> > >> - Las propuestas de políticas pueden ser recibidas en cualquier
> > momento.
> > >> - Las propuestas deben ser enviadas a través del formulario web
> que
> > >> se encuentra en:
> > >>
> > https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpol
> > >> iticas.lacnic.net
> > %2Fpoliticas%2F&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%4
> > >> 0nic.mx
> > %7Cde67a6ea52db4ac2448408d7c4fe50fc%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6d
> > >>
> >
> c1705645%7C0%7C0%7C637194468865858119&sdata=%2B%2BqfeNwUt%2FFrK2KFSqWLuYsMQYmsQbO6i7v8YcMV73s%3D&reserved=0.
> > Luego de ser revisado, un código de identificación le será asignado y
> > será enviado a la lista de discusión. El tiempo para revisión y
> > publicación de la propuesta en la Lista Pública no debe ser superior a
> > 2 semanas. Solo se revisará el texto de la política, no sus méritos.
> > >> - La convocatoria de Grupos de Trabajo sólo se realizará a través
> de
> > >> esta lista.
> > >> - Cualquier convocatoria para la formación de un grupo de trabajo
> > >> deberá ser apoyada al menos por 5 subscriptores a la Lista
> > Pública de
> > >> Políticas.
> > >> - La convocatoria a nominaciones de candidatos a Moderadores del
> PDP
> > >> se realizará a través de esta lista cada dos años en forma
> > intercalada.
> > >> - Solo temas y puntos discutidos en esta lista, al menos 3 semanas
> > >> antes del Foro Público de Políticas, serán llevados a este Foro
> para
> > >> su discusión en el mismo.
> > >> - Queda a criterio de los Moderadores del PDP la necesidad y
> > >> aplicación de hasta 3 semanas previas al foro para el caso de las
> > >> nuevas versiones de las propuestas que se encuentren en discusión.
> > >>
> > >> <fin del texto>
> > >>
> > >> Notas:
> > >>
> > >> [1] La discusión no estará restringida solo esta propuesta, si
> > >> alguien quiere opinar sobre otra propuesta es libre de hacerlo.
> Sin
> > >> embargo es una manera fácil de ordenar la discusión.
> > >>
> > >> [2] Los comentarios durante esta semana se suman a los
> > comentarios ya
> > >> expresados con anterioridad para la decisión del consenso.
> > >>
> > >> Ariel Weher / Tomas Lynch
> > >> Moderadores del Foro de Políticas Públicas de LACNIC
> > >> _______________________________________________
> > >> Politicas mailing list
> > >> Politicas at lacnic.net
> > >>
> > https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fmai
> > >> l.lacnic.net
> > %2Fmailman%2Flistinfo%2Fpoliticas&data=02%7C01%7Cedmu
> > >> ndo.cazarez%40nic.mx
> > %7Cde67a6ea52db4ac2448408d7c4fe50fc%7Cc65a3ea60f7
> > >>
> > c400b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C637194468865858119&sdata=0B5WBgrq
> > >> yNCCqU5yUXyjOGdzxFiP4QW7D6%2BUpa%2FmLS4%3D&reserved=0
> > > _______________________________________________
> > > Politicas mailing list
> > > Politicas at lacnic.net
> > >
> > https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fmail
> > > .lacnic.net
> > %2Fmailman%2Flistinfo%2Fpoliticas&data=02%7C01%7Cedmund
> > > o.cazarez%40nic.mx
> > %7Cde67a6ea52db4ac2448408d7c4fe50fc%7Cc65a3ea60f7c40
> > >
> > 0b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C637194468865858119&sdata=0B5WBgrqyNCC
> > > qU5yUXyjOGdzxFiP4QW7D6%2BUpa%2FmLS4%3D&reserved=0
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> > Politicas at lacnic.net
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