[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2019-7
Oscar A. Robles-Garay
oscar at lacnic.net
Thu Mar 12 22:50:09 GMT+3 2020
Están hablando de cosas diferentes, la propuesta de política habla de residencia, un concepto muy complejo de demostrar y muy fácil de falsificar.
Los estatutos establecen nacionalidad, que es más concreto y si alguien quisiera falsificarla ello implicaría incurrir en delitos mucho más graves.
Saludos,
Oscar
> On 12 Mar 2020, at 22:37, Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com> wrote:
>
> +1 Nico!
>
> Y gracias por citar el ejemplo de lo Estatuto de LACNIC (lo cual tiene sentido, y no ve cuestionamientos similares).
>
> Una cosa a la que estoy acostumbrado es ver a mucha gente hablando de "proceso abierto, inclusivo, libre, sin fronteras, sin limitaciones, etc. Todo esto es muy hermoso, pero creo que en muchos casos no se entiende bien las implicaciones burocráticas y algunos detalles que pueden causar si se elimina alguna "limitación".
>
> Si está allí, hay un propósito y una razón, que probablemente se debatió previamente y analizó cuidadosamente sus implicaciones. Creo que en el afán de incluir a cualquier costo o en el temor de sentirse excluido, podemos omitir los pasos y no analizar cuidadosamente estas implicaciones, no evaluar los posibles escenarios resultantes de ese cambio, positivos y negativos y, a veces, incluso agregar riesgos adicionales al proceso.
>
> Como dijo Nico, hay diferentes regiones con diferentes características y esto es normal. Entonces, el punto en discusión, desde mi punto de vista, no tiene nada nada absurdo. Uno puede estar en desacuerdo con él, pero no es nada tan fuera de lo común.
>
> Saludos a todos
> Fernando Frediani
>
>> On 12/03/2020 22:07, Nicolas Antoniello wrote:
>> Hola todos,
>>
>> En particular lo del 50% en la región lo incluí yo en la propuesta de pasar
>> a tener 3 moderadores en lugar de dos.
>> Adicionalmente, ese punto del 50% en la región lo incluyó Jordi luego en la
>> suya cuando buscamos compatibilizar ambas, pero no es parte esencial ni
>> mucho menos de ninguna de las dos propuestas, por lo que si la comunidad
>> entiende que no es necesario, creo que tanto Jordi como Yo estamos
>> dispuestos a excluirlo de nuevas versiones.
>>
>> En lo personal creo que no es para nada descabellado el que la region esté
>> representada por personas en la región (de última por algo hay 5 regiones
>> con políticas algunas compatibles y otras muy diferentes que atienden
>> necesidades de cada region con matices que son propios de cada region).
>> También creo y defiendo una Internet abierta (creo que a esta altura eso ya
>> no tiene sentido dudarlo), sin embargo eso no implica en ningún caso
>> atentar contra ello al proponer que la región esté representada en sus
>> roles por gente que esté en la region.
>>
>> Un ejemplo muy similar, con el que estoy de acuerdo, es (y cito textual el
>> artículo 20 del estatuto de Lacnic):
>> "LACNIC será dirigido y administrado por un Directorio compuesto por siete
>> miembros, elegidos entre ciudadanos de los países o territorios de la
>> región de cobertura de LACNIC."
>> En la misma línea argumental alguien podría decir que esto, por ejemplo,
>> impide claramente presentarse a alguien que hace años vive y trabaja en la
>> región pero no posee la ciudadanía de ningún país de la región... entonces,
>> si esto fue y es aceptado por todos los miembros de Lacnic, la propuesta de
>> aplicar algo similar (mucho más laxo además) a los moderadores puede no ser
>> bien recibida por la comunidad pero definitivamente creo que dista mucho de
>> ameritar los calificativos propuestos.
>>
>> Finalmente y de nuevo, esto es un debate y el resultado del mismo va a ser
>> producto de los cambios y posiciones que la mayoría sugiera y que llegado
>> el caso alcanzará consenso o no.
>>
>> Sinceramente le pediría a todos los miembros de la lista que se animen a
>> emitir su opinión a que lo hagan, pues así será mucho mas fiel el resultado
>> y mas representativa la definición o no de consenso a la que lleguen los
>> moderadores.
>>
>> Abrazo,
>> Nico
>>
>>
>>
>> El jue., 12 de mar. de 2020 a la(s) 20:18, Arturo Servin (
>> arturo.servin at gmail.com) escribió:
>>
>>> Si no tenemos un problema claro y definido es dificil que podamos mejorar
>>> algo.
>>>
>>> Si queremos mejorar algo primero tenemos que tener claro que queremos
>>> mejorar, porque lo queremos mejorar y luego encontramos el como mejorarlo.
>>>
>>> Si en esta propuesta no se puede presentar una respuesta clara a que
>>> problema queremos resolver con los cambios que se proponen a mi deja un
>>> alto nivel de desconfianza que la propuesta sea el caminio adecuado para
>>> mejorar algo y poco motivación para apoyarla.
>>>
>>> Saludos
>>> as
>>>
>>>
>>>
>>> On Thu, Mar 12, 2020 at 11:01 PM Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> No siempre tenemos un problema claro y definido para resolver, pero
>>> siempre
>>>> que existe la posibilidad de mejorar, lo hacemos.
>>>> Si está claro que hay una mejora y hay consenso, no hay razón para que no
>>>> sea mejor y hacer algo más claro para se entender. Posiblemente por esta
>>>> razón, el PDP *no obliga* a la declaración específica de un problema.
>>>>
>>>> Si crees que no hay ninguno, es tu opinión y es válida. Pero no invalida
>>> la
>>>> intención de mejorar continuamente el proceso.
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Fernando Frediani
>>>>
>>>>
>>>> On Thu, 12 Mar 2020, 19:25 Arturo Servin, <arturo.servin at gmail.com>
>>> wrote:
>>>>> Nico, Jordi
>>>>>
>>>>> Lenguaje es fuerte si, pero va la propuesta, no a la persona.
>>>>>
>>>>> Creo que es no solo no es buena, si no además dañina. Y hay que ser
>>>> honesto
>>>>> con los calificativos aunque parezcan no constructivos.
>>>>>
>>>>> También me pregunto de nuevo, que problema queremos resolver. Hay
>>>> alguno? A
>>>>> mi parecer no.
>>>>>
>>>>> De nuevo estamos discutiendo soluciones a problemas que no existen.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> as
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Thu, Mar 12, 2020 at 10:09 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
>>>>> politicas at lacnic.net> wrote:
>>>>>
>>>>>> Hola Arturo,
>>>>>>
>>>>>> Primero he de decir que este aspecto no fue idea mía, da igual quien
>>>> fue,
>>>>>> aunque creo que es fácil verlo, y también ver que eso tuvo apoyo de
>>>> otros
>>>>>> miembros de la comunidad.
>>>>>>
>>>>>> No quiero con ello, ni mucho menos, esconder la cabeza, porque como
>>>>> autor,
>>>>>> he sido yo el que he decidido incluirlo, aunque como autor lo incluí
>>>>>> *precisamente porque tengo que escuchar a la comunidad*.
>>>>>>
>>>>>> A veces no nos damos cuenta que los autores, una vez que una
>>> propuesta
>>>>>> entra en discusión, somos mas bien editores. En el IETF eso esta muy
>>>>> claro
>>>>>> y todos lo saben, aquí aun no. Obviamente que el autor intenta
>>> dirigir
>>>> la
>>>>>> propuesta hacia lo que él cree que es correcto, pero si no lo hace
>>>> bien,
>>>>>> obviamente no se alcanzara el consenso.
>>>>>>
>>>>>> Lo que en absoluto me parece razonable es utilizar descalificativos.
>>> Se
>>>>>> los puedo tolerar a quienes no tienen el castellano como lengua
>>>> nativa, y
>>>>>> solo hasta cierto punto, pero creo que no deben ser tolerados caso de
>>>> que
>>>>>> el castellano si que sea la lengua nativa.
>>>>>>
>>>>>> Yo entiendo tu postura, y la verdad, me hace dudar. Pero sigo
>>> pensando
>>>>> que
>>>>>> no sería razonable que *yo mismo*, por ejemplo, fuera candidato a
>>>>> moderador.
>>>>>> Quizas el matiz esta en que el candidato "sea ciudadano de la región
>>> o
>>>>>> residente en la misma al menos el 50% del año".
>>>>>>
>>>>>> Eso me excluye a mi, pero te incluye a ti.
>>>>>>
>>>>>> Estoy pensando en voz alta, con total transparencia.
>>>>>>
>>>>>> Seguiré escuchando a la lista y vemos como avanzamos a una nueva
>>>> versión.
>>>>>> Fijate que no defiendo "mi posición personal", sino lo que creo que
>>> es
>>>>>> mejor para la región.
>>>>>>
>>>>>> Gracias a todos por participar!
>>>>>>
>>>>>> Saludos,
>>>>>> Jordi
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 12/3/20 20:49, "Politicas en nombre de Arturo Servin" <
>>>>>> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de arturo.servin at gmail.com>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> El requerimiento de vivir 50% en la region por decir lo menos es
>>>>>> draconiano
>>>>>> y retrogrado.
>>>>>>
>>>>>> El pensar que una persona no pueda tener intereses legitimos de
>>>>>> mejorar la
>>>>>> region por no vivir en un pais de la region es ideologia del
>>> siglo
>>>>>> pasado.
>>>>>>
>>>>>> Por ser una persona que no vive en la region (pero tecnicamente
>>>>> pudiera
>>>>>> reclamar residencia por mi nacionalidad) y que tiene un alto
>>>> interes
>>>>>> que en
>>>>>> el Internet abierto en la region me siento ampliamente ofendido
>>> por
>>>>>> esta
>>>>>> restriccion.
>>>>>>
>>>>>> Y para que no quede duda, en contra de la politica.
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>> as
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Thu, Mar 12, 2020 at 6:32 PM Max Larson Henry <
>>>>>> maxlarson.henry at transversal.ht> wrote:
>>>>>>
>>>>>> > Jordi/ Fernando,
>>>>>> >
>>>>>> > Thanks for the clarification.
>>>>>> >
>>>>>> > While I understand the context of the proposal, I would be
>>>> cautious
>>>>>> not to
>>>>>> > put too much restrictions that would prevent nomination of good
>>>>>> candidates.
>>>>>> >
>>>>>> > In the last ten years, at least on two occasions, only the
>>>> seating
>>>>>> co-chair
>>>>>> > was nominated as candidate for his/her own re-election. There
>>> was
>>>>>> just no
>>>>>> > other candidates.
>>>>>> >
>>>>>> > So for now, my position is abstention.
>>>>>> >
>>>>>> > -M
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > On Thu, Mar 12, 2020 at 12:36 PM JORDI PALET MARTINEZ via
>>>>> Politicas <
>>>>>> > politicas at lacnic.net> wrote:
>>>>>> >
>>>>>> > > Hi Max,
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > No, with the spanish text, it is only at the time they
>>> present
>>>>>> their
>>>>>> > > candidature. Is not asking afterwards, because it can change,
>>>> we
>>>>>> all
>>>>>> > know!
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > I’ve explained that in another email.
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > I think just a signed declaration of the candidate is
>>>> sufficient
>>>>>> for
>>>>>> > this.
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > In the declaration the candidate agree, for example:
>>>>>> > >
>>>>>> > > - To pay all the traveling expenses in case he is elected and
>>>> it
>>>>> is
>>>>>> > > discovered that he did a false declaration
>>>>>> > >
>>>>>> > > - and that the community is informed about that false
>>>> declaration
>>>>>> because
>>>>>> > > he/she will be fired from the position when discovered
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > I don’t think anyone will do that, and if he/she does, will
>>>> have
>>>>>> reasons
>>>>>> > > to provide false information and lose his face in front of
>>> the
>>>>>> world.
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > I’ve seen this kind of documents in other places as well.
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > Simple and cost 0 to LACNIC.
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > El 12/3/20 17:26, "Max Larson Henry" <
>>>>>> maxlarson.henry at transversal.ht>
>>>>>> > > escribió:
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > Hi Jordi,
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > o Podrán ser candidatos aquellos que residan en la región más
>>>> del
>>>>>> 50% del
>>>>>> > > año y sean contactos de membresía de una organización miembro
>>>> de
>>>>>> LACNIC o
>>>>>> > > nominados por uno de dichos contactos.
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > - From an operational perspective, this will put a lot of
>>>> burden
>>>>> on
>>>>>> > LACNIC
>>>>>> > > to constantly verify it. I don't see how LACNIC can help
>>>> enforce
>>>>>> that
>>>>>> > > without acting like Police.
>>>>>> > >
>>>>>> > > - Also what happen, if after the election, a co-chair decides
>>>> to
>>>>>> leave
>>>>>> > > outside of the region for an extended period of time for
>>>>>> professional/
>>>>>> > > academic reasons ?
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > -M
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > On Wed, Mar 11, 2020 at 1:50 PM JORDI PALET MARTINEZ via
>>>>> Politicas
>>>>>> <
>>>>>> > > politicas at lacnic.net> wrote:
>>>>>> > >
>>>>>> > > Hola Ricardo,
>>>>>> > >
>>>>>> > > Creo que mis respuestas anteriores han dejado claro que la
>>>> forma
>>>>>> verbal
>>>>>> > > condicional permite al directorio o junta electoral decidir.
>>> No
>>>>>> tener eso
>>>>>> > > en el PDP, no da la opción.
>>>>>> > >
>>>>>> > > Respecto del cambio del 50% en la región, si es algo nuevo.
>>> Fue
>>>>>> uno de
>>>>>> > los
>>>>>> > > comentarios que recibí, y me parece correcto, y por ello lo
>>>>>> incorporé. En
>>>>>> > > ningún caso he dicho que fuera un cambio pequeño.
>>>>>> > >
>>>>>> > > De hecho, creo que, en la mayoría, sino todos, los RIRs, se
>>>>> indica
>>>>>> que
>>>>>> > > vivan en la región. Ni siquiera se da la opción que sea
>>> durante
>>>>> un
>>>>>> > tiempo.
>>>>>> > >
>>>>>> > > Yo no creo que fuera lógico que, yo mismo, por ejemplo,
>>> pudiera
>>>>>> optar a
>>>>>> > > ser moderador de LACNIC (a pesar de que quizás paso mas del
>>> 50%
>>>>>> del año
>>>>>> > en
>>>>>> > > esta región).
>>>>>> > >
>>>>>> > > Tu crees que es razonable pedir la residencia en la región o
>>>> no?
>>>>>> (no me
>>>>>> > > queda claro si lo mencionas también por estar en contra del
>>>>> mismo)
>>>>>> > >
>>>>>> > > Saludos,
>>>>>> > > Jordi
>>>>>> > > @jordipalet
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > El 11/3/20 18:29, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <
>>>>>> > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br
>>>>>> escribió:
>>>>>> > >
>>>>>> > > Sigo en *contra* por los motivos ya presentados
>>>>> anteriormente.
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > Y me llamo la atención algo que no estaba en la versión
>>>>>> anterior y no
>>>>>> > > pienso que
>>>>>> > > sea un cambio "pequeño" y por eso menciono acá para que
>>>> todos
>>>>>> estén
>>>>>> > al
>>>>>> > > tanto:
>>>>>> > >
>>>>>> > > "- Podrán ser candidatos aquellos que residan en la
>>> región
>>>>> más
>>>>>> del
>>>>>> > 50%
>>>>>> > > del año"
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > > Ricardo Patara
>>>>>> > >
>>>>>> > > On 11/03/2020 11:30, info-politicas at lacnic.net wrote:
>>>>>> > > > [Português abaixo]
>>>>>> > > > [English below]
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Estimados suscriptores de la lista de políticas de
>>>> LACNIC,
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > La propuesta LAC-2019-7 ha pasado de la versión 3 a la
>>>>>> versión 4
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Título: Procedimiento Electoral (Moderadores PDP)
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Resumen: Esta propuesta establece cambios en el PDP al
>>>>>> > procedimiento
>>>>>> > > para la elección de los moderadores.
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Para ver el detalle ingrese en:
>>>>>> > > >
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Los cambios respecto a la versión anterior se pueden
>>>>>> visualizar
>>>>>> > aquí:
>>>>>> > > >
>>>>>> > >
>>>>>> >
>>>>>>
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=SP
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la
>>>>>> comunidad
>>>>>> > son
>>>>>> > > vitales para el correcto desarrollo del proceso de la
>>>> propuestas
>>>>>> > > > - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de la
>>>>>> propuesta?
>>>>>> > > > - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la
>>>>>> propuesta?
>>>>>> > > > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva versión de
>>> la
>>>>>> propuesta
>>>>>> > > para que sea más eficaz?
>>>>>> > > >
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Por más información contacte a
>>> info-politicas at lacnic.net
>>>>>> > > > Saludos cordiales,
>>>>>> > > >
>>>>>> > >
>>>>>> >
>>>>>>
>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>>> > > > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > A proposta LAC-2019-7 tem passado da versão 3 para a
>>>>> versão 4
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Título: Processo eleitoral (Moderadores PDP)
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Resumo: Esta propuesta establece cambios en el PDP al
>>>>>> procedimiento
>>>>>> > > para la elección de los moderadores.
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Para ver o detalhe acesse:
>>>>>> > > >
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > As alterações da versão anterior podem ser vistas aqui:
>>>>>> > > >
>>>>>> > >
>>>>>> >
>>>>>>
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=PT
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Os comentários e os pontos de vista aportados pela
>>>>>> comunidade são
>>>>>> > > > vitais para o bom desenvolvimento do processo das
>>>> propostas
>>>>>> > > > - Você está a favor ou em contra desta nova versão
>>>>>> > > > da proposta?- Vê alguma desvantagem nesta nova versão
>>>>>> > > > da proposta?
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > - Que mudanças poderiam ser feitas à esta nova versão
>>>>>> > > > da proposta para que seja mais eficaz?
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Por mais informações entre em contato conosco através
>>> do
>>>>>> e-mail:
>>>>>> > > > info-politicas at lacnic.net.
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Atenciosamente,
>>>>>> > > >
>>>>>> > >
>>>>>> >
>>>>>>
>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Proposal LAC-2019-7 has been updated from version 3 to
>>>>>> version 4
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Title: PDP Chair Election Procedure
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Summary: Esta propuesta establece cambios en el PDP al
>>>>>> > procedimiento
>>>>>> > > para la elección de los moderadores.
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > To see the details, please click on:
>>>>>> > > >
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > The changes from the previous version can be seen here:
>>>>>> > > >
>>>>>> > >
>>>>>> >
>>>>>>
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=EN
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > The community's comments and opinions are essential to
>>>> the
>>>>>> proper
>>>>>> > > functioning of the policy development process.
>>>>>> > > > - Do you support this new version of the proposal or
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>>>>> you
>>>>>> > against
>>>>>> > > it?
>>>>>> > > > - Do you think this new version of the proposal has any
>>>>>> drawbacks?
>>>>>> > > > - What changes could be made to this new version of the
>>>>>> proposal to
>>>>>> > > make it more effective?
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>>>>>> info-politicas at lacnic.net
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>>> América
>>>>>> Latina y
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>>>>>> > > > Montevideo-Uruguay
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>>>>>> > > Are you ready for the new Internet ?
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>>>>>> > > disclosure, copying, distribution or use of the contents of
>>>> this
>>>>>> > > information, even if partially, including attached files, is
>>>>>> strictly
>>>>>> > > prohibited and will be considered a criminal offense. If you
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