[LACNIC/Politicas] Análisis de impacto de la propuesta LAC2019-7_v5 / Análise de impacto da proposta LAC2019-7_v5 / Impact analysis of proposal LAC2019-7_v5
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Fri May 1 05:23:03 GMT+3 2020
Hola Ricardo,
Yo prefiero que haya *reglas claras y explícitas*, pero cuando en la discusión de la lista y los análisis de impacto, se me recomiendan cambios, y me parecen razonables y justificados, adapto el texto, y eso se puede hacer en ocasiones quitando pir completo algún texto, pero otras, relajando la regla y dejándolo como guía. Es mejor tener una guía, para que el directorio (o la comisión electoral) vea de forma rápida que tiene ese camino, antes que no tener "nada".
Respecto a tu otro comentario, es mi punto de vista, y tengo el derecho a expresarlo como lo veo. Obviamente la decisión es de los moderadores y no he dicho lo contrario. Nunca jamás se le puede pedir a nadie, y menos en el PDP, que *no dé* su opinión, porque eso se llama censura.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 1/5/20 0:29, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
Em 30/04/2020 18:19, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas escreveu:
> Hola Oscar,
>
> La cuestión es que, por un lado, el staff solo ha hecho una recomendación (la que Ricardo comenta).
mi comentário fue que en tu respouesta no incluira exactamente la parte
que el staff recomendo sacar.
> Por otro lado, yo cambié la forma verbal para que no fuera obligatorio, sino una opción. Es decir, no se esta "obligando" al directorio (comisión electoral) en ese aspecto, y por lo tanto se puede leer como una recomendación para cuando algo sea crítico (a criterio de la propia comisión - es decir, de nuevo no están obligados).
si es opcional, mejor entonces sacarlo.
no trae beneficios esa parte
> Por otro lado, si no me equivoco, solo Ricardo se ha opuesto a ese punto en concreto, y creo que, sin darse cuenta del cambio de la forma verbal, mientras que ha habido muchas mas voces y comentarios a favor.
decir que hay muchos más voces a favor, no es verdad!
por favor! no haga eso.
no eres moderador.
tirar cosas sin datos concretos no está bien.
indicá datos para comprobar tu punto.
--
ricardo
> Finalmente (y no hablando ahora de esta política en concreto), aunque estamos de acuerdo que no es conveniente definir el detalle de los procesos, sin embargo, eso es así siempre y cuando la comunidad no crea que, por ejemplo, como en este caso, dados los abusos al proceso existente o las posibilidades de los mismos, debe de detallarse con mas concreción, o como mínimo con ciertas recomendaciones.
>
> Insisto en que, tal y como esta escrito el párrafo concreto que Ricardo discute, se convierte en una recomendación.
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 30/4/20 21:54, "Politicas en nombre de Oscar A. Robles-Garay" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de oscar at lacnic.net> escribió:
>
> Hola a todos,
>
> Es como lo plantea Ricardo.
>
> Si bien el texto de la propuesta de Jordi "permite" que el Directorio
> delegue algunas funciones en quien pertinente, al mismo tiempo me parece
> que invade esa misma facultad que le ha otorgado al Directorio al
> describir procedimientos.
>
> Si hubiera algún principio que la comunidad quisiera que el Directorio
> se asegurara que las elecciones cumplieran, me parece bien que se
> introduzca en esta oportunidad, como gran parte de la lista 3.2.2 (con
> algunas excepciones que invaden nuevamente procedimientos).
>
> La nueva sección 3.2.3 es en gran medida un detalle del proceso
> electoral, el cual desde mi punto de vista le restringe la autoridad al
> Directorio para tomar las mejores decisiones al respecto, como por
> ejemplo todos los detalles relacioandos a las fechas, a los empates,
> segundas vueltas y demás, y en una de esas termina generando más riesgos
> que beneficios.
>
> Por lo anterior, la recomendación del staff de eliminar algunos
> elementos que consideramos son más conflictivos que beneficiosos.
>
> Desde la reunión de Panamá, LACNIC 32 les hicimos este comentario,
> definan principios que debe cumplir la elección, no detalles de proceso
> electoral porque nos van a generar dolores de cabeza a todos.
>
> Saludos,
>
> Oscar
>
>
>
> On 4/30/20 16:37, Ricardo Patara wrote:
> >
> > Em 30/04/2020 13:59, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas escreveu:
> >> Hola Ricardo,
> >>
> >> Yo lo entendí perfectamente, y mi respuesta sigue siendo igualmente válida.
> > nadie dijo que no era valida
> >
> >> En todo el texto del PDP y de la propuesta, habla del Directorio.
> >>
> >> Antes NO existía la comisión electoral, al menos no para los aspectos relativos a la elección de moderadores.
> > exacto,
> > ahora hay y el directorio le atribyie el siguiente de las elecciones.
> > y de acuerdo a su rol, le toca también validar los candidatos.
> >
> > ni comentario sigue siendo lo que ya indique.
> > no tiene sentido que el proceso contemple esa parte de que se pueda
> > hacer denuncias de candidatos y que lacnic lo publique, etc.
> >
> > además de no tener sentido, pone lacnic en situaciones complicadas,
> > incluso legalmente.
> >
> >
> >
> >> En esta propuesta, yo he usado la misma terminología respecto del "órgano" máximo responsable, es decir el Directorio.
> >>
> >> Hable con LANIC de este aspecto cuando se comunicó que el Directorio había decidido delegar en la comisión electoral. Me dijeron, literalmente que "no hacia falta reflejarlo en el texto de la propuesta", y a pesar de ello, *para que no hubiera dudas* yo agregué "el directorio podrá delegar sus funciones relativas al proceso electoral en una Comisión Electoral o equivalente".
> >>
> >> Por lo tanto, con esto se esta "permitiendo de forma tácita" al directorio delegar y así no quedan dudas.
> >>
> >> Además, es la Comunidad la que debe indicar el procedimiento a seguir para evaluar a los candidatos. El PDP esta *por encima*, en este sentido, del Directorio, y por lo tanto de la Comisión Electoral.
> >>
> >> Dicho de otro modo: La Comisión Electoral *no puede* cambiar aspectos del PDP (incluso relativos a como elegir o evaluar a los candidatos) si están fijados por la Comunidad.
> >>
> >> Por ejemplo, para que vemos otro ejemplo que se entienda mas fácilmente: Si la Comunidad decide que los candidatos deben medir mas de 1,80 metros. La comisión electoral no puede ignorar esa regla, por mas absurda que sea.
> >>
> >> Saludos,
> >> Jordi
> >> @jordipalet
> >>
> >>
> >>
> >> El 30/4/20 18:35, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
> >>
> >> creo que es importante indicar el contexto donde apareció ese comentario
> >> del staff.
> >>
> >> el autor no puso el texto completo y, desde mi punto de vista, sacó algo
> >> que es importante para entender.
> >>
> >> el comentario del staff se refiere a esa parte del texto:
> >>
> >> "A continuación, se abre un plazo de 10 días naturales, para que la
> >> comunidad pueda indicar información relevante de los candidatos. Dicha
> >> información, de ser confirmada, podrá ser publicada, de una sola vez
> >> para todos los candidatos, el día siguiente hábil al terminar el plazo
> >> de 10 días. A raíz de dicha información, el Directorio podría
> >> descalificar a algún candidato."
> >>
> >> el staff recomienda el autor sacar esa parte una vez que es parte del
> >> comite electoral, validar los cadidatos.
> >>
> >> creo los comentarios a continuación, tanto del autor como de Fernando,
> >> son ortogonales.
> >>
> >> para registro, sigo en contra la propuesta y en especial por ese parrafo.
> >>
> >> saludos
> >>
> >> Em 30/04/2020 11:33, Fernando Frediani escreveu:
> >> > Tengo la misma opinión sobre este punto.
> >> > Si la responsabilidad final siempre permanece (correctamente en mi
> >> > opinión) con el Directorio y el texto dice que "puede" delegar,
> >> > significa que la Comisión puede no existir por alguna razón que el
> >> > Directorio no considere necesaria.
> >> >
> >> > Fernando
> >> >
> >> > On 30/04/2020 04:04, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> >> >> Hola a todos,
> >> >>
> >> >> Antes de nada, mil gracias por el análisis de impacto!
> >> >>
> >> >> La unida observación que tengo es respecto de este punto de las
> >> >> recomendaciones:
> >> >>
> >> >> "Se recomienda remover este punto dado que a partir de octubre del año
> >> >> 2019, el Directorio de LACNIC encargó a la comisión electoral la
> >> >> validación del proceso electoral que incluye la verificación de los
> >> >> candidatos."
> >> >>
> >> >> Entiendo que es solo una *recomendación*, y que no es contraproducente
> >> >> para la implementación de la propuesta si alcanza consenso. Sin
> >> >> embargo, también entiendo que es innecesaria, dado que:
> >> >> 1) El texto de la propuesta indica: "El Directorio podrá delegar sus
> >> >> funciones relativas al proceso electoral en una Comisión Electoral o
> >> >> equivalente", con lo cual, queda perfectamente entendido que cuando se
> >> >> indica (en cualquier parte del texto de la propuesta), "Directorio",
> >> >> se refiere a éste directamente o en quien el Directorio delegue.
> >> >> 2) Lo correcto es indicar "Directorio", porque la existencia "hoy" de
> >> >> la comisión Electoral, no implica que exista siempre. El Directorio
> >> >> podría tomar la decisión de que no sea una Comisión Electoral (que
> >> >> anteriormente no existía), sino otro "cuerpo", o incluso con otra
> >> >> nomenclatura, y usar en el texto de la propuesta "Comisión Electoral"
> >> >> podría invalidar parte del texto de la política.
> >> >>
> >> >> Esté aspecto se tuvo en cuenta precisamente, en las versiones de la
> >> >> propuesta en cuanto se anunció la formación de la Comisión Electoral,
> >> >> si no mal recuerdo, desde la v3.
> >> >>
> >> >> Saludos,
> >> >> Jordi
> >> >> @jordipalet
> >> >>
> >> >> El 29/4/20 23:58, "Politicas en nombre de Sergio Rojas. . ."
> >> >> <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de sergio at lacnic.net> escribió:
> >> >>
> >> >> Estimados miembros de la Lista de Políticas,
> >> >>
> >> >> Ya está publicado el análisis de impacto de la propuesta LAC-2019-7
> >> >> versión 5.
> >> >>
> >> >> Les recordamos que los análisis de impacto evalúan únicamente el
> >> >> impacto
> >> >> de las propuestas desde el punto de vista de LACNIC, buscando ser
> >> >> lo más
> >> >> neutrales y reducidos posible. Sin embargo, el hecho de que no hayan
> >> >> recomendaciones o comentarios en los análisis de impacto no
> >> >> significa
> >> >> que no existan. La idea es que la comunidad pueda aportarlos
> >> >> desde las
> >> >> diferentes perspectivas: como ISP, Usuario final, entre otros.
> >> >>
> >> >>
> >> >> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7/language/sp
> >> >>
> >> >> En breve estarán disponibles las traducciones al portugués e inglés.
> >> >>
> >> >> Saludos cordiales,
> >> >>
> >> >> ---
> >> >>
> >> >> Prezados integrantes da Lista de Políticas,
> >> >>
> >> >> Já se encontra publicado o analise de impacto da proposta:
> >> >> LAC-2019-7
> >> >> versão 5.
> >> >>
> >> >> Lembramos que as analises de impacto avaliam somente o impacto das
> >> >> propostas desde o ponto de vista de LACNIC, buscando ser o mais
> >> >> neutro e
> >> >> reduzidas possível. Porém, o fato de que não haja recomendações ou
> >> >> comentários sobre as analises de impacto não significa que não
> >> >> existam.
> >> >> A ideia é que a comunidade possa comentar desde diferentes
> >> >> perspectivas:
> >> >> como ISP, usuário final, entre outros.
> >> >>
> >> >>
> >> >> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7/language/pt
> >> >>
> >> >> As traduções para português e inglês estarão disponíveis em breve.
> >> >>
> >> >> Atenciosamente,
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> >> >> ---
> >> >>
> >> >> Dear members of the Policy List,
> >> >>
> >> >> The impact analysis of proposal LAC-2019-7 version 5 is published.
> >> >>
> >> >> We remind you that the impact analysis evaluate only the impact
> >> >> of the
> >> >> proposals from LACNIC´s point of view, seeking to be as neutral and
> >> >> reduced as possible. However, the fact that there are no
> >> >> recommendations
> >> >> or comments in the impact analysis does not mean that they do not
> >> >> exist.
> >> >> The idea is that the community can provide them from different
> >> >> perspectives: as ISP, End User, among others.
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> >> >> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7/language/en
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> >> >> Translations to portuguese and english will be available soon.
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