[LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Fernando Frediani
fhfrediani at gmail.com
Wed May 6 16:13:19 GMT+3 2020
Como dije en un mensaje anterior, creo que la intención del autor de
esta propuesta es una buena intención en el sentido de querer ayudar a
los nuevos usuarios finales a tener sus asignaciones reduciendo el
costo, a pesar de ser un costo relativamente bajo y solo una vez.
Sin embargo, el problema que algunos de nosotros hemos visto es que
estamos tratando de resolver un problema que idealmente debería ser
resuelto por la membresía reduciendo o no cobrando un valor adicional
por los ASN, como ya se hizo para los ISP. Tendría sentido si los ASN
fueran un recurso escaso, pero no lo son.
Sí, es cierto que en las organizaciones singlehomed, lo ASN no hace
mucha o ninguna diferencia, pero creo que en la mayoría de las
situaciones de cara al futuro termina creando limitaciones y
distorsiones, como el caso de redundancia para IPv6 y que puede
favorecer la aparición de situaciones como el uso de NAT66 y ULAs lo que
es trágico para el despliegue de IPv6. Desafortunadamente, muchos de
estos casos podrían prevenirse.
Fernando
On 06/05/2020 15:36, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> Hola Darwin,
>
> Creo que en los emails anteriores a quedado claro. Precisamente explique que "si" entendemos que el manual de políticas (en otras secciones) permite una ruta estática en lugar de un protocolo de routing, no hay un problema de conocimientos, complejidad, ni de coste de equipos.
>
> Es como todo, es una cuestión de educación. Si el usuario sabe pros y contras de usar el DNS del operador frente a otros, decidirá correctamente. Si sabe que son su ASN tiene mas control y facilita la identificación de su tráfico y le permite ir creciendo, según le convenga (mas enlaces, seguridad, RPKI, etc.), también lo hará.
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 6/5/20 17:20, "Politicas en nombre de Darwin L." <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de tech at casainteligente.com.do> escribió:
>
> Buenas tardes.
>
> Debemos estar claro a los diferentes realidades. En mi caso, no todos los usuarios finales tienen el conocimiento necesario y los equipos ideales para levantar bgp con el proveedor. Tengo varios caso donde el cliente tiene recursos propios asignado, pero el asn se pierde, y se anuncia bajo el asn del proveedor, per que el usuario final no le interesa. Su motivo principal es disponer de más recursos IP que su proveedor no puede satisfacerle.
>
> He tenido caso de usuarios finales que requieren más recursos IP y se niegan a ir a lacnic, y unas de la razones es que le exigen un asn y que deben anunciarlo. Para el usuario final, considera que es complicar su red.
>
> Saludos,
>
> Darwin Santana
>
> > On May 5, 2020, at 6:17 PM, Edmundo Cázarez López <edmundo.cazarez at nic.mx> wrote:
> >
> > Hola Jordi,
> >
> > De lo que mencionas de buenas prácticas o mejores prácticas de uso de BGP y direcciones IP, para ver la forma técnicamente correcta que mencionas, ¿tienes alguna referencia que puedas compartir?
> >
> > Saludos.
> >
> > - - Edmundo.
> > -
> > -----Original Message-----
> > From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
> > Sent: Tuesday, May 5, 2020 3:15 PM
> > To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
> > Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
> >
> > Hola Fernando,
> >
> > Creo que es algo que hemos comentado en otras ocasiones, pero sin duda es bueno recalcarlo, e insistir en que un espacio IPv4 y/o IPv6 deben ser anunciados al menos a otro sistema autónomo.
> >
> > Yo sigo pensando que es incorrecto resolver un problema que corresponde a cuotas y que por tanto depende de la membresía, por medio de ajustar las políticas.
> >
> > Igual que no seria aceptable que las políticas se utilizaran para ajustar las cuotas.
> >
> > La otra excusa es "hay muchos que no lo anuncian" o es "costoso". No es correcto tampoco. Si solo tienes un proveedor, es mas lógico que uses una ruta estática y no hace falta tener un gran equipo para anunciar con BGP una ruta estática. Hasta un OpenWRT de 15 dólares lo hace.
> >
> > Y, además, si se pretende fomentar el despliegue de IPv6, esto es contrario a ello, como poco contrario a hacerlo de forma técnicamente correcta (buenas prácticas).
> >
> > Bajo mi punto de vista, por lo tanto, las objeciones no han sido refutadas.
> >
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> > @jordipalet
> >
> >
> >
> > El 5/5/20 21:01, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
> >
> > Hola a todos.
> >
> > En primer lugar, felicitaciones a los moderadores y al personal de
> > LACNIC por realizar FPP en línea. Creo que fue muy positivo.
> >
> > Sobre esta propuesta, antes de que los moderadores declaren consenso o
> > no me gustaría llamar la atención sobre un punto muy importante del
> > texto propuesto.
> > Independientemente de la discusión sobre si es necesario o no tener un
> > ASN para recibir bloques de direcciones IP, la parte más importante a
> > tener en cuenta es que la propuesta elimina el texto actual que dice:
> > "El solicitante debe justificar que anunciará el espacio asignado, con
> > su propio sistema autónomo, al menos a otro sistema autónomo."
> >
> > Esto no puede eliminarse porque incluso si los bloques son anunciados
> > por otra organización bajo la autorización del titular, sigue siendo
> > necesario justificar que el espacio asignado se anuncie *al menos por
> > otro sistema autónomo*.
> >
> > Saludos
> > Fernando Frediani
> >
> >> On 28/03/2020 16:49, Fernando Frediani wrote:
> >> Solo me gustaría corregir una información parcialmente engañosa que
> >> puse en este mensaje.
> >> Sí, NIC.br también cobra por separado por la asignación de ASN a
> >> usuarios finales.
> >>
> >> Creo que la mejor manera de corregir este problema es no cobrar
> >> adicionalmente por ASN como se hace para los ISPs.
> >> Sin embargo, como ya se mencionó anteriormente, se trata de cuestión
> >> de membresía que deben discutirse con LACNIC, lo Directorio y la
> >> Asamblea.
> >>
> >> Saludos
> >> Fernando
> >>
> >>> On 25/03/2020 00:08, Fernando Frediani wrote:
> >>> Continuo creyendo que no tiene mucho sentido que una organización
> >>> reciba asignación y no reciba ASN, incluso si se trata de un Usuario
> >>> Final.
> >>>
> >>> Si suponemos que una organización (ya sea ISP o usuario final) que
> >>> recibe asignaciones directamente de un RIR debe tener los requisitos
> >>> necesarios para ser un Sistema *Autónomo *, esto incluye administrar
> >>> no solo sus bloques de IP sino también su número de sistema único
> >>> Autónomos. También entiendo que en muchos casos la organización no
> >>> tiene un conocimiento técnico completo para administrar todos los
> >>> aspectos necesarios y puede contar con la ayuda de un tercero, lo que
> >>> no es un problema.
> >>>
> >>> Sin embargo, en base a la premisa de que el número de ASN ya no es un
> >>> recurso escaso, no hay ningún problema en recibir el número de ASN
> >>> junto con las asignaciones de direcciones IP. Creo que la única
> >>> excepción es cuando la organización ya tiene un ASN de otro RIR.
> >>> Particularmente creo que no tiene sentido cobrar por separado un
> >>> monto adicional para la asignación de ASN y esto debería
> >>> simplificarse como ya lo hizo NIC.br. Sin embargo, este es un
> >>> problema que debe abordarse directamente con LACNIC.
> >>>
> >>> Pero entiendo, la propuesta como dice en el título no parece eliminar
> >>> la necesidad de tener o no un ASN, sino justificar que "el espacio
> >>> asignado será anunciado por el sistema autónomo o de terceros". Como
> >>> ya se mencionó en el texto actual "otro sistema autónomo", esta
> >>> obligación no parece existir hoy en día.
> >>>
> >>> Finalmente, la parte del texto que propone ser eliminado: "El
> >>> solicitante debe justificar que anunciará el espacio asignado, con su
> >>> propio sistema autónomo, al menos a otro sistema autónomo." no creo
> >>> que debe eliminarse ya que cualquier asignación de IP debe anunciarse
> >>> siempre a través de su propio sistema autónomo o un tercero bajo su
> >>> autorización.
> >>>
> >>> De esta manera, a pesar de entender la intención del autor, todavía
> >>> me opongo a esta propuesta.
> >>>
> >>> Fernando
> >>>
> >>> On 23/03/2020 16:25, Tomas Lynch via Politicas wrote:
> >>>> Estimados miembros de la lista,
> >>>>
> >>>> Recordamos que la propuesta de política "LAC-2019-11: Eliminación
> >>>> del requerimiento de ASN para Usuarios Finales" sigue en discusión.
> >>>> Durante esta semana, del 23 al 29 de Marzo nos dedicaremos a la
> >>>> discusión de la misma [1].
> >>>>
> >>>> Les pedimos que respondan a este correo, sin cambiar el subject, si
> >>>> están de acuerdo o no con la propuesta adjuntando una breve
> >>>> descripción que sustente su posición [2].
> >>>>
> >>>> Encontrarán la propuesta completa en
> >>>> https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2019-11%2Flanguage%2Fsp&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7C77b3d05e155740335eb608d7f130ffaa%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C637243065064275956&sdata=Fz2OIkk4IPwudMDlBlF5yXBC6Up8XIEmKRAKlK6%2BEFM%3D&reserved=0
> >>>>
> >>>>
> >>>> A continuación se muestra el texto original y el de la propuesta:
> >>>>
> >>>> *Texto Actual*
> >>>> 2.3.3.4.3 - Tamaño de la asignación y procedimiento
> >>>>
> >>>> El solicitante debe justificar que anunciará el espacio asignado,
> >>>> con su propio sistema autónomo, al menos a otro sistema autónomo.
> >>>>
> >>>> El tamaño de asignación mínima de direcciones IPv4 para un usuario
> >>>> final es de un bloque con prefijo /24 y el tamaño máximo será un
> >>>> /20, el cual deberá ser justificado, de acuerdo con la tasa de
> >>>> utilización (sección 2.3.3.4.2).
> >>>>
> >>>> *Texto Nuevo*
> >>>> 2.3.3.4.3 - Tamaño de la asignación.
> >>>>
> >>>> El tamaño de asignación mínima de direcciones IPv4 para un usuario
> >>>> final es de un bloque con prefijo /24 y el tamaño máximo será un
> >>>> /20, el cual deberá ser justificado, de acuerdo con la tasa de
> >>>> utilización (sección 2.3.3.4.2).
> >>>>
> >>>> (Modificación del texto del punto 2.3.3.4.3.:
> >>>> Se elimina el primer párrafo del texto actual y el título del punto.)
> >>>>
> >>>> <fin del texto>
> >>>>
> >>>> Notas:
> >>>>
> >>>> [1] La discusión no estará restringida solo esta propuesta, si
> >>>> alguien quiere opinar sobre otra propuesta es libre de hacerlo. Sin
> >>>> embargo es una manera fácil de ordenar la discusión.
> >>>>
> >>>> [2] Los comentarios durante esta semana se suman a los comentarios
> >>>> ya expresados con anterioridad para la decisión del consenso.
> >>>>
> >>>> Ariel Weher / Tomas Lynch
> >>>> Moderadores del Foro de Políticas Públicas de LACNIC
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Politicas mailing list
> >>>> Politicas at lacnic.net
> >>>> https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fmail.lacnic.net%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpoliticas&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7C77b3d05e155740335eb608d7f130ffaa%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C637243065064275956&sdata=o21CqAoB%2ByVpLvv7n52G1euP6j0fVE%2BBqEALU9n4Dv4%3D&reserved=0
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