[LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Edmundo Cázarez López
edmundo.cazarez at nic.mx
Wed May 6 18:06:07 GMT+3 2020
Hola Jordi,
Por la "cronología" de textos que enviaste, y que te contesté en el otro correo, me queda claro que en ninguna parte se obliga ni e requiere usar un protocolo de ruteo.
Incluso en uno de los textos que refieres, literalmente dice:
"Existe un consenso del Grupo y se refleja en la recomendación al Foro Público de LACNIC de no exigir un ASN como requerimiento para la microasignación de espacio de direcciones IP a Usuarios Finales Multihomed "
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Wednesday, May 6, 2020 3:23 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Ahhhh ? Nooooo!
El texto de ese párrafo *se ha mantenido intacto*, no se ha cambiado ni una coma, con lo cual *no cabe interpretar otra cosa*!
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 6/5/20 22:19, "Edmundo Cázarez López" <edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Hola Jordi,
Por desgracia esa historia no llegó al manual. El manual es claro en que no obliga a usar un protocolo de ruteo.
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Sent: Wednesday, May 6, 2020 3:18 PM
To: Edmundo Cázarez López <edmundo.cazarez at nic.mx>; Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Creo que olvidas el caso 2 que menciona abajo, de todos modos, ahora la historia de la política vigente, también me da la razón en el caso 1 ...
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 6/5/20 21:11, "Edmundo Cázarez López" <edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Hola Jordi,
Gracias por las referencias, pero, si revisas los textos de las mismas:
BCP84 No implica que si tienes direcciones debas usar BGP, implica que si usas BGP lo recomendable es cumplir estas prácticas.
BCP194 igual que el anterior, solo aplica si usas BGP. Si no lo usas, pues no.
RFC4271 -- Este es el RFC de BGP-4, no establece que debas usarlo forzosamente en tu red.
RFC6480 -- Este RFC no establece que sea necesario contar con la asignación de un ASN para generar un ROA, ya que como lo mencionaba Sergio y Carlos en las respuestas a las dudas durante la sesión, quien tenga el derecho de uso de un bloque de direcciones puede especificar el o los ASNs que le convenga tener en el ROA al momento de generarlo, los ASNs puede ser que estén asignados a él, o puede ser que no.
Me parece que hablar de la abundancia de ASNs no es relevante cuando se trata de forzar a alguien a obtenerlo, aún cuando no sea su voluntad utilizarlo, ni su red en su uso lo requiera.
En mis conclusiones, creo que lo adecuado es dejar la propuesta como la presenté.
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Wednesday, May 6, 2020 1:32 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Hola Edmundo,
De forma genérica, buenas prácticas que de pura memoria recuerdo/creo que son relevantes al respecto:
BCP84
BCP194
RFC4271
RFC6480 (si estamos por la labor de desplegar RPKI)
Por otro lado, recordemos que ya no hay escasez de ASN (RFC6793), así que lo lógico sería, como ya he indicado antes, que ese recurso (y de nuevo sale del ámbito del manual de políticas), tenga un coste mas reducido, al menos para usuarios finales.
Por si hay dudas: Si cada uno de los 5 RIRs entregara cada día 100 ASNs, 365 días al año, tardaríamos 20.000 años en agotarlo.
Tenemos 2 posibles casos (es importante leer este correo habiendo leído mi anterior correo, para no perdernos):
1) Hay un único enlace con un único proveedor, y no hay peerings ni nada similar con IXs, etc.
2) Hay mas de un enlace, peering o combinación de ellos. Atención: Con un solo enlace, puede haber varios peerings.
En el caso 1, sino exigimos el AS, es incompatible con tener un protocolo de ruteo, *salvo* que argumentemos que una ruta estática es un protocolo de ruteo. Para mi una ruta estática no es un protocolo de ruteo, precisamente es la falta del mismo.
Aún así, si aceptáramos que la ruta estática es un protocolo de routing, uno de los argumentos que utilizas en la justificación es el cargo adicional. Creo que ya hemos insistido mucho en esto, y que es incorrecto afrontarlo desde las políticas.
Y además en ese caso, creo que la mejor solución, como he indicado en anteriores ocasiones es tener un router que admita BGP con ruta estática y con el ASN. Eso elimina:
- Coste (un router de 15 USD hace BGP con ruta estática, con interfaces de 1 Gigabit, como poco). Se puede hacer también con un Linux, etc.
- Complejidad: este esquema de un router BGP con ruta estática no requiere conocimientos de BGP.
- El ISP que conecta a ese cliente que ha recibido los recursos también puede estar corriendo el BGP en su PE (o equivalente), en lugar de que lo corra el CPE del cliente (no me parece la mejor opción, pero es válida).
Por último, creo que es muy razonable pensar que alguien que pide recursos como usuario final, en la mayoría de los casos, tendrá de forma inmediata o a corto plazo, múltiples enlaces o peerings. No digo que sea el 100% de los casos, pero es razonable que así sea, y a mas recursos pida, mas probable porque su red requiere direcciones estables porque necesita estabilidad y no estar sujeto a renumeraciones, etc., etc., etc.
Es evidente que entonces entramos en el caso 2. El caso 2, es evidente que si o si necesitamos un ASN. Se podría vivir sin ASN si solo tenemos IPv4 y NAT, pero ahí ha estado lo indicado en el email anterior.
Conclusión: podría llegar a ser aceptable la propuesta LAC-2019-11 si:
1) Removemos la excusa del coste - y por tanto dependemos de que el directorio y la membresía así lo entiendan, y decidan si queremos desplegar IPv6 correctamente o generar opciones que se conviertan en uso de ULA y NPT.
2) Queda explicitado en la propuesta que solo se puede optar a *no* recibir ASN para aquellos casos en que haya un único enlace/peering (insistiendo de nuevo en el tema de no ULA y no NPT) y no se prevea que haya mas.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 6/5/20 0:17, "Politicas en nombre de Edmundo Cázarez López" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Hola Jordi,
De lo que mencionas de buenas prácticas o mejores prácticas de uso de BGP y direcciones IP, para ver la forma técnicamente correcta que mencionas, ¿tienes alguna referencia que puedas compartir?
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Tuesday, May 5, 2020 3:15 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Hola Fernando,
Creo que es algo que hemos comentado en otras ocasiones, pero sin duda es bueno recalcarlo, e insistir en que un espacio IPv4 y/o IPv6 deben ser anunciados al menos a otro sistema autónomo.
Yo sigo pensando que es incorrecto resolver un problema que corresponde a cuotas y que por tanto depende de la membresía, por medio de ajustar las políticas.
Igual que no seria aceptable que las políticas se utilizaran para ajustar las cuotas.
La otra excusa es "hay muchos que no lo anuncian" o es "costoso". No es correcto tampoco. Si solo tienes un proveedor, es mas lógico que uses una ruta estática y no hace falta tener un gran equipo para anunciar con BGP una ruta estática. Hasta un OpenWRT de 15 dólares lo hace.
Y, además, si se pretende fomentar el despliegue de IPv6, esto es contrario a ello, como poco contrario a hacerlo de forma técnicamente correcta (buenas prácticas).
Bajo mi punto de vista, por lo tanto, las objeciones no han sido refutadas.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 5/5/20 21:01, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
Hola a todos.
En primer lugar, felicitaciones a los moderadores y al personal de
LACNIC por realizar FPP en línea. Creo que fue muy positivo.
Sobre esta propuesta, antes de que los moderadores declaren consenso o
no me gustaría llamar la atención sobre un punto muy importante del
texto propuesto.
Independientemente de la discusión sobre si es necesario o no tener un
ASN para recibir bloques de direcciones IP, la parte más importante a
tener en cuenta es que la propuesta elimina el texto actual que dice:
"El solicitante debe justificar que anunciará el espacio asignado, con
su propio sistema autónomo, al menos a otro sistema autónomo."
Esto no puede eliminarse porque incluso si los bloques son anunciados
por otra organización bajo la autorización del titular, sigue siendo
necesario justificar que el espacio asignado se anuncie *al menos por
otro sistema autónomo*.
Saludos
Fernando Frediani
On 28/03/2020 16:49, Fernando Frediani wrote:
> Solo me gustaría corregir una información parcialmente engañosa que
> puse en este mensaje.
> Sí, NIC.br también cobra por separado por la asignación de ASN a
> usuarios finales.
>
> Creo que la mejor manera de corregir este problema es no cobrar
> adicionalmente por ASN como se hace para los ISPs.
> Sin embargo, como ya se mencionó anteriormente, se trata de cuestión
> de membresía que deben discutirse con LACNIC, lo Directorio y la
> Asamblea.
>
> Saludos
> Fernando
>
> On 25/03/2020 00:08, Fernando Frediani wrote:
>> Continuo creyendo que no tiene mucho sentido que una organización
>> reciba asignación y no reciba ASN, incluso si se trata de un Usuario
>> Final.
>>
>> Si suponemos que una organización (ya sea ISP o usuario final) que
>> recibe asignaciones directamente de un RIR debe tener los requisitos
>> necesarios para ser un Sistema *Autónomo *, esto incluye administrar
>> no solo sus bloques de IP sino también su número de sistema único
>> Autónomos. También entiendo que en muchos casos la organización no
>> tiene un conocimiento técnico completo para administrar todos los
>> aspectos necesarios y puede contar con la ayuda de un tercero, lo que
>> no es un problema.
>>
>> Sin embargo, en base a la premisa de que el número de ASN ya no es un
>> recurso escaso, no hay ningún problema en recibir el número de ASN
>> junto con las asignaciones de direcciones IP. Creo que la única
>> excepción es cuando la organización ya tiene un ASN de otro RIR.
>> Particularmente creo que no tiene sentido cobrar por separado un
>> monto adicional para la asignación de ASN y esto debería
>> simplificarse como ya lo hizo NIC.br. Sin embargo, este es un
>> problema que debe abordarse directamente con LACNIC.
>>
>> Pero entiendo, la propuesta como dice en el título no parece eliminar
>> la necesidad de tener o no un ASN, sino justificar que "el espacio
>> asignado será anunciado por el sistema autónomo o de terceros". Como
>> ya se mencionó en el texto actual "otro sistema autónomo", esta
>> obligación no parece existir hoy en día.
>>
>> Finalmente, la parte del texto que propone ser eliminado: "El
>> solicitante debe justificar que anunciará el espacio asignado, con su
>> propio sistema autónomo, al menos a otro sistema autónomo." no creo
>> que debe eliminarse ya que cualquier asignación de IP debe anunciarse
>> siempre a través de su propio sistema autónomo o un tercero bajo su
>> autorización.
>>
>> De esta manera, a pesar de entender la intención del autor, todavía
>> me opongo a esta propuesta.
>>
>> Fernando
>>
>> On 23/03/2020 16:25, Tomas Lynch via Politicas wrote:
>>> Estimados miembros de la lista,
>>>
>>> Recordamos que la propuesta de política "LAC-2019-11: Eliminación
>>> del requerimiento de ASN para Usuarios Finales" sigue en discusión.
>>> Durante esta semana, del 23 al 29 de Marzo nos dedicaremos a la
>>> discusión de la misma [1].
>>>
>>> Les pedimos que respondan a este correo, sin cambiar el subject, si
>>> están de acuerdo o no con la propuesta adjuntando una breve
>>> descripción que sustente su posición [2].
>>>
>>> Encontrarán la propuesta completa en
>>> https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2019-11%2Flanguage%2Fsp&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7Cdc82e5e34401436f94fb08d7f1fb57f6%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C637243934134023931&sdata=FiV72ymQpH2x21BBtGpJO8dW91dJXabt1HHVpMUQ%2FI4%3D&reserved=0
>>>
>>>
>>> A continuación se muestra el texto original y el de la propuesta:
>>>
>>> *Texto Actual*
>>> 2.3.3.4.3 - Tamaño de la asignación y procedimiento
>>>
>>> El solicitante debe justificar que anunciará el espacio asignado,
>>> con su propio sistema autónomo, al menos a otro sistema autónomo.
>>>
>>> El tamaño de asignación mínima de direcciones IPv4 para un usuario
>>> final es de un bloque con prefijo /24 y el tamaño máximo será un
>>> /20, el cual deberá ser justificado, de acuerdo con la tasa de
>>> utilización (sección 2.3.3.4.2).
>>>
>>> *Texto Nuevo*
>>> 2.3.3.4.3 - Tamaño de la asignación.
>>>
>>> El tamaño de asignación mínima de direcciones IPv4 para un usuario
>>> final es de un bloque con prefijo /24 y el tamaño máximo será un
>>> /20, el cual deberá ser justificado, de acuerdo con la tasa de
>>> utilización (sección 2.3.3.4.2).
>>>
>>> (Modificación del texto del punto 2.3.3.4.3.:
>>> Se elimina el primer párrafo del texto actual y el título del punto.)
>>>
>>> <fin del texto>
>>>
>>> Notas:
>>>
>>> [1] La discusión no estará restringida solo esta propuesta, si
>>> alguien quiere opinar sobre otra propuesta es libre de hacerlo. Sin
>>> embargo es una manera fácil de ordenar la discusión.
>>>
>>> [2] Los comentarios durante esta semana se suman a los comentarios
>>> ya expresados con anterioridad para la decisión del consenso.
>>>
>>> Ariel Weher / Tomas Lynch
>>> Moderadores del Foro de Políticas Públicas de LACNIC
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