[LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Fri May 8 11:49:22 GMT+3 2020
Habría que ver los detalles, pero no entiendo como *sin desagregar* lo puedes hacer sin la cooperación de los dos proveedores.
De todos modos, crees que esto es una buena práctica (yo creo que no) y que las políticas deben escribirse teniendo en cuenta las mejores prácticas o buscando cubrir todos los casos "raros" que se nos puedan ocurrir?
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 8/5/20 16:46, "Politicas en nombre de Sergio Kleiman Schwarzstein" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de sergio.kleiman at telefonica.com> escribió:
¡Hola Jordi!
Acabo de hacer la simulación del caso 1 en IPv6-only (sin NAT ni nada de eso) y técnicamente funciona. No requiere cambio ni interoperabilidad de los ISP.
Sergio Kleiman
-----Mensaje original-----
De: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Enviado el: viernes, 8 de mayo de 2020 09:06
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Hola Sergio,
Creo que eso se podría hacer con IPv4 y con NAT, pero con IPv6, donde no tienes NAT, y donde debes anunciar el prefijo agregado dependerías del "buen hacer" de los operadores, que son competidores.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 8/5/20 16:02, "Politicas en nombre de Sergio Kleiman Schwarzstein" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de sergio.kleiman at telefonica.com> escribió:
¡Hola Todos!
Desde el punto de vista estrictamente técnico, tener multihoming no requiere configurar BGP. Es posible configurar rutas estáticas sobre cada enlace (de/a distintos ASs) para controlar manualmente el tráfico. Esta configuración puede usarse con o sin respaldo de tráfico en caso de falla del enlace y no requiere el uso de un ASN. No es una configuración que yo haya visto nunca en producción, pero si la he visto en laboratorio para un par de casos de uso y sí es técnicamente posible configurarla.
Aquí dos ejemplos de multihoming que no requieren de BGP:
1. Por el ISP A hay tráfico saliente de usuarios y por el ISP B hay tráfico entrante hacia servidores. El UF no tiene interés de respaldo pero sí de diferenciación de tipo de tráfico por enlace.
2. La capacidad de los enlaces es distinta y prefiere el UF enviar tráfico por el ISP A y sólo en caso de falla usa el ISP B. Es decir, no hay interés de balanceo pero sí de conmutación en caso de falla. Esto se puede configurar con rutas estáticas flotantes.
Los dos escenarios se pueden configurar con BGP y hay muchos beneficios de hacerlo, pero no es técnicamente *necesario*. El UF podría configurar algo así sin usar su ASN aunque cuente con él y no sea lo recomendado. Recordemos que Internet es un lugar heterogéneo y que las capacidades y necesidades de cada UF pueden ser distintas.
Espero que esos comentarios sean de su utilidad.
Sergio Kleiman
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-----Mensaje original-----
De: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Enviado el: jueves, 7 de mayo de 2020 16:10
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Hola Edmundo,
Para mi que "incluyendo los protocolos de ruteo *a ser usado* también como cualquier limitación existente" implica que se debe usar.
Aún cuando yo no tuviera razón, insisto que tu texto permitiría no usar routing en el caso de multihoming, y si lo he entendido bien, en eso si que estamos de acuerdo: Con multihoming (entiéndase como múltiples enlaces o múltiples peers o combinación de ambos) debe haber routing y por tanto ASN?
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 7/5/20 0:22, "Edmundo Cázarez López" <edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Hola Jordi,
No exige que usen ruteo, pide que informen los planes de ruteo de la red y los protocolos que usarán.
Si alguien no usa protocolos de ruteo, y en cambio utiliza rutas estáticas dentro de su red, ese es su plan de ruteo.
Y obviamente en el "protocolo" puede poner "Ninguno, no uso un protocolo de ruteo", y si a el le funciona esa solución y resuelve sus problemas, es completamente válida y es correcta, por que resuelve "sus" problemas.
El texto no impone el uso de un protocolo de ruteo, ni de un ASN.
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Wednesday, May 6, 2020 5:14 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
No estoy diciendo usar la primera versión, ni mucho menos.
Lo que estoy diciendo es que si un texto *no ha cambiado* la interpretación *no puede cambiar*.
Si en la v1 (por llamarlo de algún modo), hay una interpretación, y la v"n" sigue manteniendo intacto ese párrafo, no veo como la comunidad (y por ende el staff), pueda haber alterado su interpretación.
Dice ... " los Usuarios Finales multihomed deberán" ... y una serie de puntos, entre ellos:
"5.Una descripción detallada de los planes de ruteo de la red, incluyendo los protocolos de ruteo a ser usado también como cualquier limitación existente"
Es decir, se exigía "rutear" para lo cual hace falta ASN. Hay que leer todo el texto para verificarlo mejor, aquí lo estoy resumiendo.
A lo largo de diferentes versiones, eliminamos el requisito de multihoming, pero en ningun caso se eliminó el punto 5, que se ha mantenido igual, auque no haya multihoming.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 6/5/20 23:56, "Edmundo Cázarez López" <edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Hola Jordi,
Creo que el que vale es el que se encuentra actualmente en el manual.
Lo que dices de utilizar la versión original equivale a que debiera aplicarse la primera versión del documento, lo cual no es correcto ni cierto, porque, entonces, implica que no es necesario un PDP, ya que la versión original de cualquier parte del texto sería la que aplicaría.
Este es el texto a que haces referencia , en ninguna parte dice que los UF deben tener o deben solicitar un ASN, ni tampoco dice que deban tener o usar un protocolo de ruteo.
"
3.3.5. Políticas para la colocación de direcciones IP a usuarios finales
LACNIC colocará bloques de direcciones IP a usuarios finales que requieren espacio de direcciones IP para su uso interno, para el funcionamiento de sus redes, pero no para la sub-delegación afuera de su organización.
Generalmente los usuarios finales reciben espacio de direcciones IP de sus proveedores inmediatos, nodirectamente de LACNIC. Las direcciones independientes del proveedor (portables) obtenidasdirectamente de LACNIC u otros Registros Regionales no están garantizadas a ser globalmente ruteables. Por esta razón, los usuarios finales deberían contactar a sus Proveedores de Servicios de Internet para asegurar su conectividad dentro de la red.
Los usuarios finales que no estan conectados a un ISP y/o planean no estar conectados a Internet se lesrecomienda usar direcciones IP privadas. Pueden consultar la descripción de tales direcciones en el RFC1918.
En la colocación de direcciones IP a usuarios finales, LACNIC toma como guía las políticas de colocación y procedimientos establecidos en el RFC 2050. Estas guías y políticas fueron desarrolladas para cumplir con las necesidades de la creciente comunidad de Internet en la conservación del escaso espacio de direcciones IP y permitir la continuidad y existencia de las tecnologías de enrutamiento de Internet El bloque mínimo de direcciones IP asignado por LACNIC es un /20. Si la necesidad de espacio dedirecciones IP es menor que un /20 los usuarios finales deberán contactar a sus Proveedores de Serviciosde Internet correspondiente.
LACNIC colocará direcciones IP a usuarios finales que hagan un uso eficiente de un bloque /21; a cada una de estas organizaciones le será asignado un bloque /20.
Con el fin de recibir una colocación inicial de LACNIC los Usuarios Finales multihomed deberán.
1.Proveer información detallada mostrando como el /20 será utilizado dentro de seis y 12 meses. De acuerdo al siguiente ejemplo.
PrefijoMáscara de Subred Tamaño Actual6meses12mesesDescripción200.10.193.0255.255.255.19264283450Compras200.10.193.64255.255.255.22432101225Clientes200.10.193.96255.255.255.2243281327Oficinas Norte200.10.193.128255.255.255.12812857100114Corporativo200.10.194.0255.255.255.0256132170210Ventas200.10.195.0255.255.254.0512317350380Ensamblaje1024552679806TotalesTabla 1.- Reporte para la colocación de espacio de direcciones IP
2.Deberán estar de acuerdo en renumerar el bloque /21 dentro de un plazo de 12 meses y regresar el espacio a su proveedor original. Este punto es indispensable para obtener el bloque /20 que se solicita. El bloque /20 asignado deberá ser usado para renumerar el bloque /21 asignado previamente.
3.Entregar planes de subneteo por al menos un año, incluyendo máscaras de subred y números de hosts sobre cada subred. El uso de VLSM es requerido.
4.Una descripción detallada de la topología de la red.
5.Una descripción detallada de los planes de ruteo de la red, incluyendo los protocolos de ruteo a ser usado también como cualquier limitación existente.
"
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Wednesday, May 6, 2020 4:38 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Si no se ha modificado, lo que vale es el original (el primero de ellos).
https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.lacnic.net%2Finnovaportal%2Ffile%2F556%2F1%2Fpoliticas-c3-sp.pdf&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7Caa364f4645c9487c0afc08d7f20af3a8%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637244001163924252&sdata=yFvXfmowHAzuATVffqZv0Y9Yrf8PDcD9x8upgAoD8bc%3D&reserved=0
En el original esta todo muy claro, es un texto preparado para multihoming y dice "deberán".
Cuando hemos quitado el requisito de multihoming *hemos mantenido* el deberán en el requisito de routing con protocolo de ruteo y yo al menos, no he encontrado el texto que indicas de las opciones aceptables con una ruta estática que sea admisible como protocolo de ruteo.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 6/5/20 23:32, "Edmundo Cázarez López" <edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Hola Jordi,
En efecto, el texto no se ha modificado, y el texto no indica que se requiera tener o asignar un ASN, o usar un protocolo de ruteo para poder obtener una asignación de direcciones.
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Wednesday, May 6, 2020 4:30 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Soy incapaz de encontrar algunos de los textos que dices.
Busco "estáticas" "opciones" "ninguno", y no me aparecen.
En el tercer documento (2o del 2003), habla de microasignaciones, pero esto parece diferente de lo que estamos hablando. De hecho, en el manual de políticas actual las microasignaciones a usuarios finales ya no existen.
Habría que repasar todo con mas detalle, pero lo importante es que el texto original del primer documento y del manual actual, a este respecto no ha sido modificado.
Los textos que que yo he agregado son los que modifican esa sección, para que veas que "no se ha modificado", por eso no lo mencionan, porque en algunos casos no "repiten" los textos que no cambian.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 6/5/20 22:38, "Edmundo Cázarez López" <edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Hola Jordi,
No se a que parte de la historia te refieres, pero estas son algunas notas de los textos que refieres:
- En la sección 3.3.5., el punto 5 para multihomed del documento de 2002, dice "Incluyendo los protocolos de ruteo a ser usados". Dentro de las opciones posibles cabe "ninguno", si es que usa rutas estáticas.
- Ocurre lo mismo para el primer documento que mencionas de 2003.
- El segundo texo de 2003 que refieres, dice
"
Existe un consenso del Grupo y se refleja en la recomendación al Foro Público de LACNIC de no exigir un ASN como requerimiento para la microasignación de espacio de direcciones IP a Usuarios Finales Multihomed
"
Ojo, que Incluye a los multihomed
- El texto que indicas, de 2010, no menciona en ninguna parte ni ruteo, ni ASN.
- Igual, en el texto de 2011 que mencionas, no se obliga a utilizar un protocolo de ruteo.
En ninguna de las referencias que indicas se dice que sea obligatorio utilizar un protocolo de ruteo, ni que este deba ser BGP.
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Wednesday, May 6, 2020 3:15 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
En eso no estoy de acuerdo. !La historia es fundamental cuando hay dudas en la interpretación de un texto! La memoria nos falla a todos, al menos de vez en cuando!
En este caso concreto, lo acabo de encontrar, y me da la razón ...
El origen esta en la sección 3.3.5 de este documento del 2002:
https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.lacnic.net%2Finnovaportal%2Ffile%2F556%2F1%2Fpoliticas-c3-sp.pdf&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7Caa364f4645c9487c0afc08d7f20af3a8%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637244001163924252&sdata=yFvXfmowHAzuATVffqZv0Y9Yrf8PDcD9x8upgAoD8bc%3D&reserved=0
El texto demuestra que el objetivo era asignar direcciones a usuarios multihomed, y por tanto con necesitad de routing.
Eso ha degenerado con el tiempo en hacer cosas muy feas con NAT, TTLs bajos de DNS y balanceo. Luego hemos decidido entregar direcciones, aunque no haya multihoming, porque con NAT, la red no requiere renumeración. La importancia esta en que cuando agregamos IPv6 esto ya no existe.
Ahora bien, en ese camino de cambios *hemos decidido mantener* la obligación del routing:
Año 2003: https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.lacnic.net%2Finnovaportal%2Ffile%2F556%2F1%2Fmicro_asignacion_ipv4_uf.pdf&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7Caa364f4645c9487c0afc08d7f20af3a8%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637244001163924252&sdata=xS8yH7Vb%2FPBXgrRknTyndr99uZytyYUBqDRyRZTv9%2FQ%3D&reserved=0
Año 2003: https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.lacnic.net%2Finnovaportal%2Ffile%2F556%2F1%2Flacnic-v-micro-sp.pdf&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7Caa364f4645c9487c0afc08d7f20af3a8%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637244001163924252&sdata=73qAjrcQzJeFXIR9tBeUWgNud40ueZtkV9raTprWBfw%3D&reserved=0
Año 2010: https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.lacnic.net%2Finnovaportal%2Ffile%2F556%2F1%2Flac-2010-06-es.pdf&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7Caa364f4645c9487c0afc08d7f20af3a8%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637244001163934247&sdata=3rrAXg9X6PSoGajaAo6bCljcjl%2BBeOvpedeq67gljEw%3D&reserved=0
Año 2011: https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.lacnic.net%2Finnovaportal%2Ffile%2F556%2F1%2Flac-2011-02-sp.pdf&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7Caa364f4645c9487c0afc08d7f20af3a8%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637244001163934247&sdata=5CNmeI8E5B9jKx1lijcazGy6J%2F%2BwFIJ%2FOtKQpyxZ11w%3D&reserved=0
Creo que no me he saltado ningún documento relevante que toque (o pretendiera hacerlo aún no habiendo alcanzado consenso) este aspecto.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 6/5/20 21:39, "Edmundo Cázarez López" <edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Hola Jordi,
Creo que no podemos ponernos a pensar cual era el contexto de las políticas.
Ese punto de la política no hace obligatorio usar un protocolo de ruteo.
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Wednesday, May 6, 2020 2:07 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Hola Edmundo,
Creo que, si nos retrotraemos al origen de ese texto, la idea era:
"Si necesitas recursos estables - direcciones propias - es porque tu red es suficientemente "importante" como para que sea estable, este multi-conectada, etc."
De otro modo, no tiene sentido pedir una descripción de algo "opcional", el texto hubiera sido (como en muchas otras partes del manual) del tipo "si hubiera routing, descripción del mismo" (lo he resumido un poco). Si te fijas, por eso indica al final "como cualquier limitación aplicable" (ejemplo, solo hay un proveedor, tendré un solo enlace, pero en el mismo tendré un 2 peers).
Habría que mirar esas presentaciones/propuestas para salir de dudas. Esto es algo que ya nos ha ocurrido varias veces, que no tenemos una "historia" de la propuesta y que parece que el texto de la propuesta es suficiente, pero nos faltan las notas que motivaron ese texto.
Para IPv6, es cierto que no se pide routing, pero es lógico, porque en IPv6 no puedes hacer trampas con NAT. Luego si tienes multiples peers *siempre* vas a estar obligado a routing.
Ademas, como en IPv6 no hay direcciones privadas, podría darse el caso que uses IPv6 solo internamente, sin conexión a Internet (caso *extremadamente* raro y poco creible), y en ese caso, obviamente no tienes routing, y tampoco estas obligado a anunciarlo - pero tienes que justificarlo.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 6/5/20 20:56, "Politicas en nombre de Edmundo Cázarez López" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Hola Jordi.
Me parece que no, en el texto del 2.3.3.4 que mencionas, no se exige que se use un protocolo de ruteo. Se solicita una descripción de los planes de ruteo, incluyendo protocolos a ser usados y las limitaciones existentes.
Ahí no dice que forzosamente se deba usar un protocolo de ruteo. Es completamente válido que alguien conteste que sus planes de ruteo incluyen una ruta estática y que no usan ningún protocolo de ruteo, por las razones y limitaciones que sea que tengan.
Tampoco dice que para IPv6 se deba usar un protocolo de ruteo. Se pide que describan la estructura de su red.
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Wednesday, May 6, 2020 1:28 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Hola Edmundo,
La nueva versión de la sección 7 del manual, una vez que ha sido ratificada la propuesta LAC-2019-9, aunque no cambia estos aspectos, mejor que citemos el nuevo texto, indicará:
"Recursos no utilizados o anunciados (cuando sea obligatorio)."
Igualmente, dicha propuesta modifica el punto 1.11, indicando "Sin embargo, los recursos distribuidos o asignados deben ser anunciados en un plazo máximo de 90 días, salvo en aquellos casos en que se justifique la necesidad de no hacerlo."
Así que en esto creo que tienes razón, pues asumo que salvo que haya una justificación en contra, deben ser anunciados.
Ahora bien, revisando la sección 2.3.3.4 completa del manual de políticas, hay varios detalles que debemos tener en cuenta.
3. Entregar una descripción detallada de la topología de la red.
*Realizar una descripción detallada de los planes de ruteo de la red, incluyendo los protocolos de ruteo a ser usado también como cualquier limitación existente.
*En caso de que el solicitante aun no cuente con un bloque IPv6 asignado por LACNIC, solicitar al mismo tiempo un bloque IPv6 cumpliendo con la política aplicable.
Por lo tanto, bajo mi punto de vista *estamos exigiendo que haya un protocolo de routing* (lo que implica que haya un ASN), e igualmente estamos exigiendo que solicite IPv6, y según la politica aplicable, este debe ser implementado/anunciado, salvo que también se justifique el no hacerlo.
Esto es así porque la 4.5.4.2, de nuevo indica que se debe proporcionar información que muestre como será utilizado en 3, 6, 12 meses.
En resumen: No se puede pedir IPv4, si no se pide IPv6, y no se puede pedir IPv6, si no va a ser utilizado.
Esto es importante por lo que comentaba el otro día, que quizás no quedó suficientemente claro.
Si solo tienes IPv4, podrías (obviando la exigencia de un protocolo de routing), utilizar NAT en el caso de que tengas multiples conexiones, pero al estar obligado a utilizar IPv6, ya no puedes hacerlo, porque no hay NAT.
Y no me vale decir que usen ULAs. Porque:
1) Entonces no están usando las direcciones IPv6 asignadas por LACNIC
1) Las ULAs no han sido diseñadas para esto
2) Usar ULAs requeriria usar un protocolo como NTP, que es un RFC experimental (para uso en laboratorio, no en producción), y obviamente no creo que ni la comunidad ni LACNIC quiera recomendar que se use algo que no todos los fabricantes implementan, no hay interoperabilidad, conlleva problemas como NAT, etc.
Si hemos decidido desplegar IPv6, hagamoslo bien. Ahí está también la recomendación del Directorio.
No tendría ningún sentido, huir de IPv4 y volver a meternos en la boca del lobo con IPv6, y volver a romper aplicaciones e incrementar su complejidad y su coste de desarrollo. Para eso usemos decenas de niveles de NAT (que en redes grandes tampoco sería suficiente) y listo!
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 6/5/20 0:12, "Politicas en nombre de Edmundo Cázarez López" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Hola Fernando,
Gracias por tu mensaje.
El que se elimine ese párrafo del texto no exime de forma alguna a quienes reciben direcciones de anunciarlas, en otras partes del manual de políticas se menciona de forma explícita esta necesidad.
Incluso en las modificaciones recientemente ratificadas para el punto 7.1 del manual de políticas, se menciona la falta de visibilidad de las asignaciones como una posible causal de revocación de la asignación de los recursos.
Por esto creo que no hay problema al remover este texto de esta parte del manual.
Saludos.
- - Edmundo.
-
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of Fernando Frediani
Sent: Tuesday, May 5, 2020 2:01 PM
To: politicas at lacnic.net
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] LAC-2019-11: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales
Hola a todos.
En primer lugar, felicitaciones a los moderadores y al personal de LACNIC por realizar FPP en línea. Creo que fue muy positivo.
Sobre esta propuesta, antes de que los moderadores declaren consenso o no me gustaría llamar la atención sobre un punto muy importante del texto propuesto.
Independientemente de la discusión sobre si es necesario o no tener un ASN para recibir bloques de direcciones IP, la parte más importante a tener en cuenta es que la propuesta elimina el texto actual que dice:
"El solicitante debe justificar que anunciará el espacio asignado, con su propio sistema autónomo, al menos a otro sistema autónomo."
Esto no puede eliminarse porque incluso si los bloques son anunciados por otra organización bajo la autorización del titular, sigue siendo necesario justificar que el espacio asignado se anuncie *al menos por otro sistema autónomo*.
Saludos
Fernando Frediani
On 28/03/2020 16:49, Fernando Frediani wrote:
> Solo me gustaría corregir una información parcialmente engañosa que
> puse en este mensaje.
> Sí, NIC.br también cobra por separado por la asignación de ASN a
> usuarios finales.
>
> Creo que la mejor manera de corregir este problema es no cobrar
> adicionalmente por ASN como se hace para los ISPs.
> Sin embargo, como ya se mencionó anteriormente, se trata de cuestión
> de membresía que deben discutirse con LACNIC, lo Directorio y la
> Asamblea.
>
> Saludos
> Fernando
>
> On 25/03/2020 00:08, Fernando Frediani wrote:
>> Continuo creyendo que no tiene mucho sentido que una organización
>> reciba asignación y no reciba ASN, incluso si se trata de un Usuario
>> Final.
>>
>> Si suponemos que una organización (ya sea ISP o usuario final) que
>> recibe asignaciones directamente de un RIR debe tener los requisitos
>> necesarios para ser un Sistema *Autónomo *, esto incluye administrar
>> no solo sus bloques de IP sino también su número de sistema único
>> Autónomos. También entiendo que en muchos casos la organización no
>> tiene un conocimiento técnico completo para administrar todos los
>> aspectos necesarios y puede contar con la ayuda de un tercero, lo que
>> no es un problema.
>>
>> Sin embargo, en base a la premisa de que el número de ASN ya no es un
>> recurso escaso, no hay ningún problema en recibir el número de ASN
>> junto con las asignaciones de direcciones IP. Creo que la única
>> excepción es cuando la organización ya tiene un ASN de otro RIR.
>> Particularmente creo que no tiene sentido cobrar por separado un
>> monto adicional para la asignación de ASN y esto debería
>> simplificarse como ya lo hizo NIC.br. Sin embargo, este es un
>> problema que debe abordarse directamente con LACNIC.
>>
>> Pero entiendo, la propuesta como dice en el título no parece eliminar
>> la necesidad de tener o no un ASN, sino justificar que "el espacio
>> asignado será anunciado por el sistema autónomo o de terceros". Como
>> ya se mencionó en el texto actual "otro sistema autónomo", esta
>> obligación no parece existir hoy en día.
>>
>> Finalmente, la parte del texto que propone ser eliminado: "El
>> solicitante debe justificar que anunciará el espacio asignado, con su
>> propio sistema autónomo, al menos a otro sistema autónomo." no creo
>> que debe eliminarse ya que cualquier asignación de IP debe anunciarse
>> siempre a través de su propio sistema autónomo o un tercero bajo su
>> autorización.
>>
>> De esta manera, a pesar de entender la intención del autor, todavía
>> me opongo a esta propuesta.
>>
>> Fernando
>>
>> On 23/03/2020 16:25, Tomas Lynch via Politicas wrote:
>>> Estimados miembros de la lista,
>>>
>>> Recordamos que la propuesta de política "LAC-2019-11: Eliminación
>>> del requerimiento de ASN para Usuarios Finales" sigue en discusión.
>>> Durante esta semana, del 23 al 29 de Marzo nos dedicaremos a la
>>> discusión de la misma [1].
>>>
>>> Les pedimos que respondan a este correo, sin cambiar el subject, si
>>> están de acuerdo o no con la propuesta adjuntando una breve
>>> descripción que sustente su posición [2].
>>>
>>> Encontrarán la propuesta completa en
>>> https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpo
>>> liticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2019-11%2Flanguag
>>> e%2Fsp&data=02%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7C4550209d78d54ce
>>> 7a6f408d7f126b5dc%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C63724
>>> 3020896185010&sdata=gMYg%2Bgy3Z8vC4mBpx%2BdeMHQ%2BK6eawPH045QsXQ
>>> OtHLY%3D&reserved=0
>>>
>>>
>>> A continuación se muestra el texto original y el de la propuesta:
>>>
>>> *Texto Actual*
>>> 2.3.3.4.3 - Tamaño de la asignación y procedimiento
>>>
>>> El solicitante debe justificar que anunciará el espacio asignado,
>>> con su propio sistema autónomo, al menos a otro sistema autónomo.
>>>
>>> El tamaño de asignación mínima de direcciones IPv4 para un usuario
>>> final es de un bloque con prefijo /24 y el tamaño máximo será un
>>> /20, el cual deberá ser justificado, de acuerdo con la tasa de
>>> utilización (sección 2.3.3.4.2).
>>>
>>> *Texto Nuevo*
>>> 2.3.3.4.3 - Tamaño de la asignación.
>>>
>>> El tamaño de asignación mínima de direcciones IPv4 para un usuario
>>> final es de un bloque con prefijo /24 y el tamaño máximo será un
>>> /20, el cual deberá ser justificado, de acuerdo con la tasa de
>>> utilización (sección 2.3.3.4.2).
>>>
>>> (Modificación del texto del punto 2.3.3.4.3.:
>>> Se elimina el primer párrafo del texto actual y el título del
>>> punto.)
>>>
>>> <fin del texto>
>>>
>>> Notas:
>>>
>>> [1] La discusión no estará restringida solo esta propuesta, si
>>> alguien quiere opinar sobre otra propuesta es libre de hacerlo. Sin
>>> embargo es una manera fácil de ordenar la discusión.
>>>
>>> [2] Los comentarios durante esta semana se suman a los comentarios
>>> ya expresados con anterioridad para la decisión del consenso.
>>>
>>> Ariel Weher / Tomas Lynch
>>> Moderadores del Foro de Políticas Públicas de LACNIC
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>>> mundo.cazarez%40nic.mx%7C4550209d78d54ce7a6f408d7f126b5dc%7Cc65a3ea6
>>> 0f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C0%7C637243020896185010&sdata=kRvf
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