[LACNIC/Politicas] comentario respecto de participación de staff y directorio
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Wed Oct 7 12:49:31 -03 2020
Hola Fernando,
Creo que las dudas no son buenas, y por eso en esa parte concuerdo contigo. La inseguridad, podríamos incluso hablar de inseguridad jurídica, no es buena.
Y por eso estoy proponiendo una solución.
Lo que esto defendiendo es su participación como miembros de la comunidad, pero poniendo orden para que no haya dudas.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 7/10/20 14:16, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
Jordi, ¿te das cuenta de que hay varias dudas que quedan en el aire? ¿Y
que esto no es bueno? ¿Y que algún día, tarde o temprano, esto será un
problema y un motivo de discusión y desconfianza unos de otros? Sus
propios argumentos terminan yendo en esa dirección.
Si tiene alguna duda, no debe hacerlo. Simples así ! Y no importa solo
que no esté escrito ni en los Estatutos ni en el PDP, nunca podemos
mirar solo la parte legal que a menudo puede ser muy conveniente para
algunas personas, sino también la parte moral. Hay innumerables ejemplos
en los que la parte moral nos impide hacer muchas cosas que
aparentemente no tienen objeción legal.
¿Conoces a la esposa de Cesar? No basta con ser, es necesario aparecer
también.
Sé que algunos de los que apoyan esta participación irrestricta están
preocupados por una posible pérdida de argumentos en cierto sentido o
apoyo futuro en ciertas discusiones, pero en la mayoría de estos casos
son elecciones que la gente debe tomar.
Nadie los obligó a optar por ser candidatos al Directorio. Eligieron
esto libremente y cada elección impone ciertas exenciones.
No se puede caminar con los pies en varias canoas.
Son personas, seres humanos y por tanto con preferencias y pasiones, no
máquinas, por lo que no es tan sencillo como parece separar cosas a la
hora de tomar una decisión.
Por lo tanto, para preservar esta imparcialidad no haber **ninguna
duda**, deben eximirse y limitarse a la elección que hicieron libremente.
De lo contrario, siempre habrá dudas en el aire sobre las decisiones que
estas personas vinieron a tomar.
Saludos
Fernando
On 07/10/2020 07:17, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> Hola Fernando,
>
> Evidentemente, eso depende mucho de cada persona.
>
> Yo he demostrado muchas veces que puedo presentar y defender propuestas de políticas con las que no estoy de acuerdo "personalmente", pero son un bien para la comunidad. Y si yo lo hago, estoy seguro que otros también pueden.
>
> Si yo estuviera en el board, *creo* (lo he hecho varias veces en situaciones equivalentes) que tendría la capacidad para juzgar por igual en un caso de apelación, o incluso la ratificación, aún en contra de mis intereses o criterios personales o de mi negocio, etc.
>
> Es evidente que hay quienes puedan *no entenderlo* y el hecho de hablar con "hat on/off" no sea suficiente para interpretar su postura y les influya. Eso también es inevitable y es parte del riesgo en cualquier aspecto de la vida personal o profesional. Nos dejamos "influenciar" en diferentes grados. Pero, acaso no es eso lo que implica un debate?
>
> Estoy de acuerdo contigo en que "siempre quedará la duda", y como indique ayer, hay un problema de "información privilegiada" o "temprana" (por llamarlo de alguna manera).
>
> No estoy de acuerdo contigo en que *actualmente* estén obligados a no participar en el PDP, no está reglamentada dicha incompatibilidad y no creo que se les deba excluir de participar. Sería bueno por una cuestión de transparencia? Pues quizás sí, pero insisto, tengo mis dudas (y muchas).
>
> Y por eso creo que la única forma de darle una solución *honrada y totalmente transparente* a esta discusión es que:
> 1) La ratificación se limite solo a proteger los intereses de LACNIC (no poner en riesgo la organización) y deba ser totalmente justificada de forma abierta y sin ningún tipo de censura. La ratificación NO debe, como se comentó hace unos días, decidir si se ha violado el proceso. Eso es asunto de una apelación y nada impide que el propio directorio *antes* de llegar al momento de la ratificación, pueda lanzar una apelación. Importante entender que, para ello, como sabemos, el PDP indica que no hace falta llegar a la apelación si se les observa a los moderadores "creo que esto esta mal hecho - el PDP dice esto o aquello y os ruego que lo reconsideréis para evitar una apelación", y los moderadores aceptan su error y lo resuelven.
> 2) Y eso va ligado a que, para que la apelación sea neutral, no se haga a través del directorio, sino de un comité de apelación, que en este caso si que deben ser participantes de la comunidad que decidan abstenerse de participar en el PDP, pues en caso contrario, tendríamos el mismo problema. Una fórmula es que sea un comité de un número suficiente de personas, quizás 8 o 10, de tal modo que aquellos que están implicados (porque han participado en una discusión de una política siendo apelada), sean excluidos y no afecte, por tanto, a ese proceso. La ventaja de un comité de apelación es que no tiene información privilegiada o diferente a la que tiene la comunidad. Aquello de "no solo hay que serlo sino también parecerlo".
>
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 6/10/20 22:33, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
>
> Jordi, no es posible separar cosas cuando hay personas involucradas en
> diferentes actividades que pueden tener conflictos de intereses, aunque
> no esté escrito en detalle en alguna parte. Algunas cuestiones van más
> allá del justo punto de vista legal.
>
> Vea cuidadosamente mi correo sobre este tema dentro de la discusión de
> LAC-2020-7 del 10/03/2020 que enumero algunos de ellos.
>
> Incluso puedes usar argumentos como (hat on/off) pero las personas son
> los mismos, los pensamientos no cambian y siempre habrá dudas sobre
> ciertas decisiones y cómo las perciben los demás, influencia sobre otros
> tomadores de decisiones, incluso si se toman de buena voluntad. La duda
> es lo malo.
>
> Entiendo la preocupación de poder contar con los aportes de algunos que
> ciertamente tienen mucho que aportar. Sin embargo, desde el momento en
> que elijan libremente contraer un determinado compromiso, deberán
> abstenerse de otros. No puedes hacer todo. Estas son elecciones que
> todos debemos tomar.
> Aunque se suponga que no habrá conflicto de intereses, los resultados
> según cada punto de vista pueden ser muy diferentes y dejar esta duda en
> el aire es el peor escenario.
>
> Saludos
> Fernando
>
> On 06/10/2020 17:17, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > Es mas, un ejemplo para defender la posición de la participación del staff y del directorio.
> >
> > Los NIRs también participan, y cuentan con información privilegiada, incluso de otras propuestas, porque incluso participan en el análisis de impacto.
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> > @jordipalet
> >
> >
> >
> > El 6/10/20 22:06, "Politicas en nombre de JORDI PALET MARTINEZ via Politicas" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de politicas at lacnic.net> escribió:
> >
> > Hola a todos,
> >
> > El comentario que he hecho, que no ha entrado en micrófono abierto:
> >
> > Respecto de lo que comenta Fernando del directorio … como dije anteriormente, tengo sentimientos encontrados, siempre he defendido que tanto el staff como el directorio son miembros de la comunidad y deben participar.
> >
> > Pero es cierto que cuentan con información privilegiada o en diferentes tiempos que la comunidad, y que eso en cierto modo modifica las cosas. Eso se ha demostrado en varias ocasiones.
> >
> > Concretamente el directorio, si queremos que haya una imparcialidad estricta, deberíamos crear un comité de apelaciones (como ocurre en otros RIRs) y así no habría conflicto, porque el tema de la ratificación no lo veo como conflicto si de verdad se busca solo “no ratificar” en casos en que se ponga en riesgo LACNIC (organización).
> >
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> > Saludos,
> > Jordi
> > @jordipalet
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