[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2020-5 / Nova proposta LAC-2020-5 / New proposal LAC-2020-5
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Mon Sep 21 19:08:01 -03 2020
Hola Raúl,
Cuando se detectan fallos en el PDP, que obligan a incumplirlo, incluso al propio directorio, por poner un ejemplo, que debemos hacer? Ignorarlos no es la solución, se convierte en un mal ejemplo y luego no podemos poder que no se haga la vista gorda con otros detalles.
La ley (el PDP es nuestra ley) esta para cumplirla, o para actualizarla si esta desfasada o errada, pero nunca para incumplirla.
Lo que para ti no es un problema, para mi si lo es, y para otros también.
Los procedimientos no pueden ser perfectos en eso estamos de acuerdo, pero cuando se observa algo muy concreto que tiene fácil solución, creo que lo razonable es acometerlo.
Y no puedo estar de acuerdo en que el PDP este saturado, cuando hemos tenido momentos con muchísimas mas propuestas en discusión, y han salido adelante.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 21/9/20 20:48, "Politicas en nombre de Raúl Echeberría" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de raul at echeberria.org> escribió:
Estimado Edwin,
No se si hay algun estudio que permita sacar conclusiones acerca de porque la gente participa o no en la lista.
Como no lo conozco, lo único que puedo hacer es especular.
Lo que para ti podría ser un desincentivo para participar, para mi es exactamente lo opuesto. Creo que si las discusiones se centraran en temas de relevancia para la comunidad y no de relevancia para el autor (lo que dice Arturo en su justificación) habría más gente motivada a participar.
La discusión de temas procedurales irrelevantes (opinión que corre por mi cuenta por supuesto) en relación a la misión de LACNIC y su comunidad es Si, un desincentivo para la participación de la gente, que en su mayoría están trabajando muchas horas por día para cumplir con sus responsabilidades cotidianas y no colocan dentro de sus prioridades la atención a una lista que genera decenas de mails sobre temas que le interesan a unos pocos.
Es mera especulación, tu especulas en un sentido y mi percepción es la opuesta. No perdemos nada con probar. El status quo ya lo conocemos, probemos algo diferente.
La propuesta de Arturo va en ese sentido.
Problema a resolver:
Este foro y el propio PDP están saturados por la discusión de temas convierten los procesos en un fin en si mismo y corre el riesgo de perder relevancia para su comunidad.
Solución:
Implementar cambios para que el PDP y el foro prioricen los temas relacionados con su misión principal (el desarrollo de POLITICAS DE MANEJO DE RECURSOS DE NUMERACIÓN DE INTERNET para la región de LACNIC) y que permitan abandonar propuestas y/o discusiones que no cuentan con el interés de la comunidad.
Medidas concretas:
La propuesta de Arturo es una opción. Si esa opción no es la mejor para algunos, hay que buscar otra, pero el problema hay que resolverlo.
Saludos,
Raúl
> El 21 set. 2020, a las 15:28, Edwin Salazar via Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
>
> Estimados,
>
> En mi caso, no estoy de acuerdo con la propuesta, se evidencia que a pesar de existir apertura para la presentación no existe una cantidad exagerada como para que se necesite filtrar esto.
>
> Las propuestas generalmente vienen de los mismos autores, e incluso son contados con los dedos de las manos quienes presentan propuestas, si agregamos un nuevo filtro para esto consideró que no incentiva a nadie a participar y peor si antes no lo ha hecho. No se trata de ir haciendo más burocrático el trámite porque a pesar de la simplicidad que hoy existe la comunidad no participa como se espera.
>
> Quizá una posible opción de política sea limitar al número de propuestas por autor en el año, esto quizá obliga a hacer mejor forma las cosas (sin decir que lo que se ha hecho está mal) a quienes vienen trabajando y también deja un espacio para que puedan ser otras nuevas personas las que participen.
>
> Saludos,
> Edwin Salazar.
>
>> El 21 sep. 2020, a la(s) 11:47, Ricardo Patara <patara at registro.br> escribió:
>>
>> Hay cosas que tocan la administración de los recursos, y como dijó, Raul
>> estos son el "core business".
>>
>> Hay temas, que generan discusiones que parecen interminables que tocan a
>> otras cosas ajenas. Como comportamiento de la comunidad, detalles
>> "minimos" del PDP (algunos para solucionar la necesidad particular de un
>> o otro autor).
>>
>> A estos ultimos, desde mi humilde punto de vista, es que dicha propuesta
>> es importante.
>>
>>
>>
>> Em 21/09/2020 12:51, Fernando Frediani escreveu:
>>> Este es un punto importante que se ha discutido aquí antes.
>>>
>>> No todo es un problema a resolver y algunas son mejoras que son
>>> plenamente aplicables. Querer tener un juicio binario previo en cuanto a
>>> si “es un problema o no” solo serviría para frenar propuestas de mejoras
>>> que llegaran a consenso y como ejemplo este AS0.
>>>
>>> Fernando
>>>
>>>> On 21/09/2020 12:42, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>>>> Hola Ricardo,
>>>>
>>>> Esto ya lo henos discutido muchas veces. En ocasiones no son
>>>> problemas, son mejoras, son clarificaciones, algunas incluso las pide
>>>> el staff (aquí y en los otros RIRs).
>>>>
>>>> Ejemplo concreto, tu propuesta de AS0, no era ningún problema, es una
>>>> mejora! Que conste, que yo mismo he presentado esa propuesta en otros
>>>> RIRs, y obviamente estaba a favor de la misma.
>>>>
>>>> Al final, además, si algo es o no es un problema, depende de la lupa
>>>> con que se mire.
>>>>
>>>> La propuesta que estamos discutiendo, para mi, claramente no es un
>>>> problema, y por tanto, la censuraríamos en un par de minutos.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Jordi
>>>> @jordipalet
>>>>
>>>> El 21/9/20 14:44, "Politicas en nombre de Ricardo Patara"
>>>> <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
>>>>
>>>> Estoy de acuerdo, me parece una idea apropiada y necesaria.
>>>>
>>>> Como dijeron Raul y el autor (Arturo), importante comenzar a
>>>> discutir
>>>> ese tema y buscar un camino para solucionar algunos problemas.
>>>>
>>>> Ya vimos por aquí una inundación de propuestas que al final no eran
>>>> problemas que por es no necesitaban atención y tampoco nuestra
>>>> energía
>>>> para discutirlas.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Em 18/09/2020 13:25, info-politicas at lacnic.net escreveu:
>>>>> [Português abaixo]
>>>>> [English below]
>>>>>
>>>>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>>>>>
>>>>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
>>>> LAC-2020-5.
>>>>>
>>>>> Título: Adopción de Propuesta de Políticas para Discusión en
>>>> Foro Público, Lista de discusión y llamado a consenso como documentos
>>>> de trabajo.
>>>>>
>>>>> Resumen: Se propone un proceso donde para que una propuesta
>>>> política sea formalmente discutida en la lista, presentada en el Foro
>>>> Público y posteriormente llamada a consenso primero debe ser aceptada
>>>> para discusión por la comunidad.
>>>>>
>>>>> Para ver el detalle ingrese en:
>>>>>
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-5/language/sp
>>>>>
>>>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la
>>>> comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la
>>>> propuestas
>>>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>>>>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
>>>> experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>>>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea
>>>> más eficaz?
>>>>>
>>>>> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
>>>>> Saludos cordiales,
>>>>>
>>>>>
>>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>
>>>>>
>>>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>>>>
>>>>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
>>>> LAC-2020-5.
>>>>>
>>>>> Título: Adopción de Propuesta de Políticas para Discusión en
>>>> Foro Público, Lista de discusión y llamado a consenso como documentos
>>>> de trabajo.
>>>>>
>>>>> Resumo: Se propone un proceso donde para que una propuesta
>>>> política sea formalmente discutida en la lista, presentada en el Foro
>>>> Público y posteriormente llamada a consenso primero debe ser aceptada
>>>> para discusión por la comunidad.
>>>>>
>>>>> Para ver o detalhe acesse:
>>>>>
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-5/language/pt
>>>>>
>>>>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade
>>>> são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>>>>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>>>>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
>>>> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>>>>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja
>>>> mais eficaz?
>>>>>
>>>>> Por mais informações entre em contato conosco através do
>>>> seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net
>>>>> Atenciosamente,
>>>>>
>>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>
>>>>>
>>>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>>>>
>>>>> A new Policy Proposal has been received and assigned the
>>>> following ID: LAC-2020-5.
>>>>>
>>>>> Title: Adopción de Propuesta de Políticas para Discusión en
>>>> Foro Público, Lista de discusión y llamado a consenso como documentos
>>>> de trabajo.
>>>>>
>>>>> Summary: Se propone un proceso donde para que una propuesta
>>>> política sea formalmente discutida en la lista, presentada en el Foro
>>>> Público y posteriormente llamada a consenso primero debe ser aceptada
>>>> para discusión por la comunidad.
>>>>>
>>>>> To read the proposal, please go to
>>>>>
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-5/language/en
>>>>>
>>>>> The community's comments and opinions are essential to the
>>>> proper functioning of the policy development process.
>>>>> - Do you support this policy or are you against it?
>>>>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do
>>>> you think this proposal has any drawbacks?
>>>>> - What changes could be made to this proposal to make it more
>>>> effective?
>>>>>
>>>>> For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
>>>>> Kind regards,
>>>>> --
>>>>> LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América
>>>> Latina y Caribe
>>>>> Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
>>>>>
>>>>> Montevideo-Uruguay
>>>>>
>>>>> Teléfono: +598 2604 22 22
>>>>> www.lacnic.net
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>>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>>>
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>>>>
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>>>> IPv4 is over
>>>> Are you ready for the new Internet ?
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>>>> The IPv6 Company
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>>>> This electronic message contains information which may be privileged
>>>> or confidential. The information is intended to be for the exclusive
>>>> use of the individual(s) named above and further non-explicilty
>>>> authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of
>>>> this information, even if partially, including attached files, is
>>>> strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you
>>>> are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying,
>>>> distribution or use of the contents of this information, even if
>>>> partially, including attached files, is strictly prohibited, will be
>>>> considered a criminal offense, so you must reply to the original
>>>> sender to inform about this communication and delete it.
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>>>>
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