[LACNIC/Politicas] silencio en la lista y experimento social transparente

Thu Apr 1 09:56:34 -03 2021

Hola Jordi como estás, 

Considerando que soy uno de los que normalmente no respondo en los foros, sino más bien los sigo con atención; te respondo desde mi vereda:

Me tocó participar en mi primer Lacnic en el 2016 en Costa Rica. en esa ocasión fui porque me se me otorgó una beca completa (Gracias Lacnic!).

Nosotros veníamos recién conociendo el mundo del RIR y de todo el aparato que había atrás de toda esta organización, por lo que en ese momento se me abrieron los ojos y conocí las bambalinas del mundo del internet en la región y como es que todo se cocina en base (básicamente) a relacionamiento social.

Inmediatamente ahí, en el mismo momento donde se dictaban las charlas, tuve enormes ganas de poder participar e involucrarme lo más rápido posible en todo, y quiza algún día poder compartir mis experiencías en alguna charla. 

Luego de dese Evento, al menos he particpado en todos los LACNOG, hasta que la pandemia frenó todo.

Durante los periodos donde me encuentro en la oficina, he seguido atentamente muchos de los hilos de la lista de políticas para estar al día del acontecer, sin embargo, en mi humilde opinión creo que aún no tengo el vagaje suficiente para involucrarme en discusiones profundas de temas políticos del RIR.

Mucha de la gente que me he topado en los eventos son personas que por primera vez han particpado de uno, y tienen mas menos la misma visión, ven todo esto un poco lejano.

Al menos mi posición de momento, es obervar, aprender y meter la cuchara cuando tenga algo de base para hacerlo.

Creo que sacar conclusiones tan livianas respecto al porque alguien decide o no responder en una lista de correo es un tremendo desacierto.

De todas maneras, lo tomaré como un llamado de atención y omitiré la parte donde habló tu estómago. Trataré en lo posible de re-digerir muchas cosas, de responder cuando creo pueda aportar en algo, y por tu parte esperaría que puedas comprender que podrían llegar respuestas fuera de lugar entendiendo en que hay algunos que tenemos muchas horas de vuelo menos.

Saludos!

Miguel Brante

----- Mensaje original -----
De: "Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC" <politicas at lacnic.net>
Para: "Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC" <politicas at lacnic.net>
CC: "jordi palet" <jordi.palet at consulintel.es>
Enviados: Jueves, 1 de Abril 2021 8:07:06
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] silencio en la lista y experimento social transparente

Jaja …. Creo que no podemos estar de acuerdo.

Si no hay discusión es porque la gran mayoría de los participantes consideran que “otros” se lo resuelven, “no les importa en absoluto”, lo que les preocupa es participar en los eventos “porque la empresa paga los gastos de viaje”, o “su jefe” no le permite invertir ese tiempo, o “no es importante”, etc. Son cuestiones que me han dicho algunos participantes de esta región igual que de otras, algunos tomando una copa o durante la comida/cena/desayuno/break durante el evento o en otro momento como clientes, o simplemente conocidos, etc. Y no es solo en LACNIC (se ha debatido recientemente en RIPE), es genérico, en RIRs, IETF, etc., etc. Seguramente en otros sectores pasa lo mismo, pero como no estaos allí, no lo vemos.

Puede parecer brutalmente honesto, pero es una realidad.

Cada uno, si su jefe le deja, distribuye su tiempo, y asigna sus prioridades. Pero muchas veces el jefe no deja, hasta que no le ve las orejas al lobo o ya esta en un problema, porque se ha cambiado una política que le afecta directamente.

Insisto en lo que decía antes. Cada uno tiene diferentes percepciones en lo que es importante y lo que no, y de aquello en lo que puede contribuir y aportar mas o menos valor. A mi me preocupa la supervivencia de las abejas, el daño que estamos haciendo al planeta con el tema del cambio climático, etc., pero como no soy experto en eso, ni estoy en los foros adecuados, pienso que hay otros que pueden contribuir mejor. Posiblemente me equivoco, y debería contribuir también en eso, pero mi tiempo obviamente es limitado, y asigno mis prioridades.

Saludos,

Jordi

@jordipalet

El 1/4/21 12:55, "Arturo Servin" <arturo.servin at gmail.com> escribió:

Mis 5 meses más felices.

Si no hay discusión es que quizá no hay nada que discutir y aprovechamos el tiempo en otras cosas más importantes.

Saludos

as

On Fri, 26 Mar 2021, 20:14 JORDI PALET MARTINEZ via Politicas, <politicas at lacnic.net> wrote:

Hola Tomás,

Con todo respeto, si hablamos de factores para mejorar la participación en la lista, es también un aspecto del ámbito de la lista.

Otra cosa es que tengo poca esperanza en que surja efecto, y por ello no voy a continuar, salvo que haya otros participantes que también se involucren en este tema y entonces, si es el caso, igualmente responderé.

Pero creo que no es aceptable intentar cortar estos debates.

Saludos,
Jordi
@jordipalet

El 26/3/21 21:10, "Politicas en nombre de Tomas Lynch via Politicas" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de politicas at lacnic.net> escribió:

    Considero que este thread debe terminar aquí. La lista es para discutir 
    propuestas. Enfoquémonos en eso.

    Muchas gracias.

    Tomás Lynch

    On 3/26/2021 3:34 PM, Douglas Fischer wrote:
    > https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation
    > 
    > Participação vai além de uma lista de e-mail movimentada...
    > Uma das tarefas de participar de um foro de políticas é conseguir assimilar
    > / entender / digerir as propostas, argumentos e contra-argumentos.
    > 
    > Como já lhe falei pessoalmente Jordi, existem coisas que:
    > A - concordo contigo e defendo sua posição.
    > B - discordo de você e contra-argumento.
    > C - não consegui assimilar a primeira apresentação, e 30 minutos depois já
    > tem outros 19 textões rebatendo e complementando...
    > 
    > O problema não está em A ou B...
    > E sim em C. Onde o Back-End ainda não conseguiu processar a primeria
    > requisição por ser realmente complicada...
    > E o usuário fica apertando pressionando F5 aluciandamente no web-browser.
    > 
    > 
    > Mas se esse é seu posicionamento, OK. Vamos lá então.
    > Farei meu esforço máximo para tentar entender e concordar ou discordar e
    > aprofundar discussão.
    > E também acho que é válido que cada um exponha se acredita que faz-se
    > necessário uma pausa para digestão do tema.
    > 
    > 
    > 
    > Em sex., 26 de mar. de 2021 às 13:11, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
    > politicas at lacnic.net> escreveu:
    > 
    >> Hola a todos,
    >>
    >> Desde el 19 de Octubre del 2020 me mantuve en silencio en la lista.
    >>
    >> Inicialmente fue un pico de trabajo, pero al cabo de unos días pensé,
    >> ¿porque no prolongarlo por 3 meses mas y realizar un "experimento social"
    >> que fuera transparente para todos?
    >>
    >> ¿Cual era el objetivo? Sencillo. En la lista, e incluso en privado por
    >> parte del staff, se me ha insinuado que yo era causante de la baja
    >> participación. Yo tenía muy claro que no era cierto (y además vemos
    >> exactamente lo mismo en otros RIRs y foros similares, incluso se ha
    >> discutido recientemente en RIPE). Además ya hubo otro momento en el que
    >> estuve en silencio mucho mas tiempo, y no hubo ningún incremento de
    >> participación, y esta era una nueva oportunidad para probarlo, y así ha
    >> quedado demostrado una vez mas.
    >>
    >> Esos 3-4 meses se han convertido al final en algo mas de 5 meses, porque
    >> cuando pensaba enviar este email, me di cuenta que estábamos en proceso
    >> electoral, y dado que voy a ir respondiendo en los próximos días a emails
    >> que se han quedado pendientes, incluso refutando a los co-chairs sus
    >> últimos correos, con muchos de los cuales no puedo estar de acuerdo y mas
    >> bien gravemente en desacuerdo, no he querido que mis correos interfirieran
    >> en dicho proceso electoral.
    >>
    >> Los co-chairs me han "acosado" (cariñosamente) para que actualizara mis
    >> propuestas. Ni siquiera a ellos les hable de esto, para que realmente fuera
    >> al 100% transparente para todos, y absolutamente nadie sabía nada. Además,
    >> alguien del staff apostó conmigo (unas semanas antes de iniciar este
    >> silencio), sin saber acerca del "experimento" que se podría producir un
    >> incremento sustancial de la participación (aunque me insinuó que ello
    >> podría ser "motivado", y por tanto una pequeña trampa), lo cual, de nuevo,
    >> no ha ocurrido.
    >>
    >> Así que, en los próximos días, iré respondiendo a los correos pendientes,
    >> seguramente pondré en marcha alguna apelación, pues creo que se ha errado
    >> en la determinación de no-consenso (incluso en alguna que no es mía), y
    >> donde sea preciso, actualizare aquellas propuestas de políticas que lo
    >> requieran.
    >>
    >> Tengo que insistir en lo que dije anteriormente y que de hecho, he dicho
    >> igualmente en otros RIRs. Si bien el desarrollo de políticas es un
    >> *derecho* que corresponde a toda la comunidad de Internet, creo que debería
    >> ser un *deber* la participación en el mismo de los que tienen recursos.
    >> Entiendo que a veces es un problema de tiempo, pero "el boss" debe
    >> considerar que las políticas tienen que ver con la gestión de los recursos
    >> que son parte de su negocio. Es como si el responsable de un ISP decidiera
    >> que no hay que continuar pagando a LACNIC, porque ya se tienen los
    >> recursos, o que el staff no debe invertir en monitorizar la red, etc., etc.
    >>
    >> Dicho esto, buen fin de semana y feliz Pascua.
    >>
    >>
    >>
    >> Saludos,
    >> Jordi
    >> @jordipalet
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
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