[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2021-2 / Nova proposta LAC-2021-2 / New proposal LAC-2021-2

JORDI PALET MARTINEZ jordi.palet at consulintel.es
Fri Apr 16 15:11:56 -03 2021 

Hola Edmundo,

1) Esa propuesta era diferente a las anteriores. El único punto común era transferencias (y eso no era propiedad de autores anteriores), que no era la idea, sino la forma de resolver el problema.
2) Esas propuestas anteriores hacia años que habían sido abandonadas. Si te fijas, lo que estoy proponiendo incluye precisamente esa protección, haciéndola explícita.

Creo que no estas entendiendo que si hay dos formas de resolver un problema (ejemplo, dos formas de aproximarse al problema de las transferencias), la idea no es el problema, la(s) idea(s) son las posibles soluciones del mismo (y aquí es lógico que pueda haber varias propuestas).

Lo que estamos diciendo es que no se debe permitir DOS propuestas con IGUALES soluciones, sino que se ha de buscar el consenso.

Saludos,
Jordi
@jordipalet
 
 

El 16/4/21 20:06, "Edmundo Cázarez López" <edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:

    Jordi,

    Entonces, también tu eres un plagiador, ya que en tu definición mencionas que incluye conceptos, ideas.

    "
    3) Es un plagio, porque el plagio no es solo copiar palabras, sino conceptos, ideas, etc., aunque se hayan publicado, sino hay autorización expresa para su uso por parte de otros.
    "

    Y tu presentaste una propuesta para que se aprobara "la idea" de permitir transferencias desde y hacia LACNIC con otras regiones, una idea que se había discutido por muchos años, y, ¿pediste autorización a todos los autores de las demás propuestas previas a la tuya para hacerlo?

    Estoy en contra de esta propuesta, lo repito, esta propuesta es simplemente una cuestion de ego.

    Saludos.
    --Edmundo.

    -----Original Message-----
    From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
    Sent: Friday, 16 April, 2021 1:01 PM
    To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
    Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2021-2 / Nova proposta LAC-2021-2 / New proposal LAC-2021-2

    Hola Miguel,

    Lo que se ha hecho en una ocasión, hace años, es un copy y paste y aplicarlo a otra parte del manual. Creo que se cambiaron un par de palabras.

    En cambio, lo que se ha hecho recientemente es copiar algunos de los conceptos de una propuesta, para hacer otra.

    Lo voy a intentar explicar de forma neutral, aunque sea mas complicado:

    El autor (a) presenta una propuesta con los conceptos del 1 al 10 (en la primera versión).
    Esta propuesta se discute en varias versiones (matizando textos, eliminando algunos conceptos, etc.).
    Quien está "mas" en contra de ella (llamémosle autor b) decía que había que abandonar por completo esa propuesta, que no era necesaria, etc., etc., a pesar de que el autor (a) ha ido cediendo en aquello que era razonable a través del debate en la lista.
    De repente el autor (b), sin ni siquiera consultarlo con el autor (a), presenta otra propuesta copiando los conceptos 1 al 5 (de la primera versión de la propuesta) y descartando los demás.

    Bajo mi punto de vista:
    1) Es contrario al concepto de consenso. Si cada vez que alguien no esta de acuerdo, puede copiar aquello que le interesa en una nueva propuesta, en lugar de razor los cambios que no le convencen con la comunidad, convertimos esto en un campo de batalla continuo.
    2) Es una falta de ética.
    3) Es un plagio, porque el plagio no es solo copiar palabras, sino conceptos, ideas, etc., aunque se hayan publicado, sino hay autorización expresa para su uso por parte de otros.

    Yo, en un par de ocasiones, he visto propuestas interesantes en digamos RIR 1, y le he preguntado a los autores, oye de tu propuesta creo que esto es muy bueno y hace falta algo similar en el RIR 2. Lo vas a presentar alli?
    - Si me han dicho que si, perfecto y he ofrecido mi ayuda si la querían.
    - Cuando me han dicho que no, he pedido permiso para usar esa idea o parte de ella y he elaborado la propuesta para otro RIR.

    Creo que es lo ético y razonable y con un consentimiento explicito, no consituye plagio.

    Saludos,
    Jordi
    @jordipalet



    El 16/4/21 18:49, "Politicas en nombre de Miguel A. Brante" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de mbrante at insacom.cl> escribió:

        Creo que al menos quien haga una propuesta basada en otra deba tomar los resguardos de no hacer un copy paste de la idea principal.

        Pero de ahí a impedir a que compitan dos propuestas, no me suena, o lo entendí mal?? O quizá el título de la propuesta no ayuda mucho a entenderlo asi?

        Saludos!

        Miguel Brante

        ----- Mensaje original -----
        De: info-politicas at lacnic.net
        Para: "Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC" <politicas at lacnic.net>
        Enviados: Viernes, 16 de Abril 2021 9:05:33
        Asunto: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2021-2 / Nova proposta LAC-2021-2 / New proposal LAC-2021-2

        [Português abaixo]
        [English below]

        Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,

        Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2021-2.

        Título: No Competición de Propuestas

        Resumen: Esta propuesta evita competencia entre propuestas, lo cual es contraproducente para la comunidad y podrían constituir plagio. Se aprovecha para aclarar/ordenar el texto del mismo apartado donde se hace este cambio.

        Para ver el detalle ingrese en:
        https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2021-2%2Flanguage%2Fsp&data=04%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7C49c7b9b106a04a0eb45308d90101a28b%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637541928803157158%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=iSc5eIJSdx%2FWdTOt8D1vpZHH6KuWZu8WSxD4nDenzJ4%3D&reserved=0

        Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
        - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
        - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
        - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?

        Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
        Saludos cordiales,

        ______________________________________________________________________________________________________

        Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,

        Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2021-2.

        Título: No Competición de Propuestas

        Resumo: Esta propuesta evita competencia entre propuestas, lo cual es contraproducente para la comunidad y podrían constituir plagio. Se aprovecha para aclarar/ordenar el texto del mismo apartado donde se hace este cambio.

        Para ver o detalhe acesse:
        https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2021-2%2Flanguage%2Fpt&data=04%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7C49c7b9b106a04a0eb45308d90101a28b%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637541928803157158%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=rrfnvtF9l3zkOvuV%2BtG9lLoUo1c%2Fnmz8WoXsfk38U1o%3D&reserved=0

         Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
        - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
        - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
        - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?

         Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net
        Atenciosamente,
        ______________________________________________________________________________________________________

        Dear LACNIC Policy List subscribers,

        A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID: LAC-2021-2.

        Title: No Competición de Propuestas

        Summary: Esta propuesta evita competencia entre propuestas, lo cual es contraproducente para la comunidad y podrían constituir plagio. Se aprovecha para aclarar/ordenar el texto del mismo apartado donde se hace este cambio.

        To read the proposal, please go to
        https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2021-2%2Flanguage%2Fen&data=04%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7C49c7b9b106a04a0eb45308d90101a28b%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637541928803157158%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=kr%2BMFA6IKcBv27jkmfxULazi0Cofr%2FB12AyamgF3%2BG4%3D&reserved=0

        The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
        - Do you support this policy or are you against it?
        - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think this proposal has any drawbacks?
        - What changes could be made to this proposal to make it more effective?

        For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
        Kind regards,
        --
        LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina y Caribe
        Rambla Rep. de México 6125, CP 11400

        Montevideo-Uruguay

        Teléfono: +598 2604 22 22
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