[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2021-1 / Nova proposta LAC-2021-1 / New proposal LAC-2021-1

Sergio Rojas. . . sergio.astigarraga at gmail.com
Sun May 16 19:34:45 -03 2021 

Hola Fernando,

Respondo tus dos preguntas debajo.

El 15/5/21 a las 12:50, Fernando Frediani escribió:
> Hola Sergio
>
> Una pregunta que hago es ¿cuál es el tamaño real de este problema 
> existente? 

*Respuesta: Está respondido en mi correo anterior y también en mi 
presentación durante el FPP, donde fui bastante claro exponiendo el 
problema existente y de como solucionarlo.*


> Y al resolverlo con esta propuesta tal como está, ¿no podemos estar 
> creando un problema aún mayor?

*Respuesta:  Tal como está presentada la propuesta no veo que estemos 
creando un problema mayor.*

Saludos!

Sergio. . .


>
> No es porque ya exista la posibilidad de que exista un mal uso de los 
> recursos que podamos terminar estimulando aún más una práctica que 
> considero muy seria para la gestión de recursos (incluso sin ser la 
> intención de esta propuesta) , por eso pedí cautela en mis mensajes 
> anteriores e hice mis sugerencias sobre cómo tratar de tener un 
> control más bajo.


Ok, entonces te animo a que presentes una propuesta que solucione el 
problema que tu ves.

>
> En cuanto a mi sugerencia de mejora, creo que te equivocas y estás 
> confundiendo un poco las cosas.
> LACNIC no es ni debe ser la policía de Internet en materia de 
> enrutamiento y a decir cómo las organizaciones deben organizar 
> aspectos que conciernen solo a su operación, sin embargo (y esta es la 
> parte importante a tener en cuenta), *LACNIC es si el supervisor los 
> recursos* que entreguen a la custodia de una organización están siendo 
> utilizados, y si no se están utilizando de la forma en que fueron 
> justificados, LACNIC (o sus NIRs) tiene el deber de iniciar un proceso 
> de recuperación y solicitar que el titular vuelva a justificar.
> No estoy inventando nada nuevo, está en el manual de políticas y tiene 
> total sentido.
>
> Si no creemos que esta sea una de las principales funciones del RIR, 
> pasamos a un escenario donde, luego de recibir los recursos de 
> numeración, el titular ya no debería rendir cuentas a nadie sobre el 
> uso de esos recursos (que no le pertenecen) .
> El trabajo del RIR no termina en el momento en que entrega o asigna 
> recursos a una organización y los registra en el whois, sino que es 
> continuo en el sentido de monitorear si esos recursos se están 
> utilizando adecuadamente y en ese sentido no hay nada de malo en 
> diciendo que es el supervisor de eso todo.
>
> Saludos cordiales
> Fernando Frediani
>
> On 13/05/2021 20:01, Sergio Rojas. . . wrote:
>> Hola Fernando, gracias por tus comentarios.
>>
>> Dado que no estas familiarizado con la herramienta MiLanic, creo que 
>> estas confundiendo la finalidad de esta propuesta y el problema que 
>> intentamos solucionar.
>>
>> Veras, dentro de MiLacnic, el asociado que tiene la custodia de un 
>> bloque v4/v6 puede declarar de forma manual a través de qué ASN 
>> anunciará todo el bloque recibido de LACNIC. Esta declaración es 
>> meramente descriptiva y lo que se indique ahí es lo que aparecerá en 
>> el whois.
>>
>> Te envío una captura de pantalla de esta sección dentro de MiLacnic 
>> que lo tomé desde la documentación técnica online.
>>
>>
>> Respecto a tu posición sobre la "gran posibilidad de uso inadecuado 
>> de recursos", alcance o no alcance consenso esta propuesta, esta 
>> posibilidad existe desde siempre y en todos los RIRs.
>>
>> Respecto a tu sugerencia de "mejorar" esta propuesta para que existan 
>> mas controles por parte del staff de LACNIC al momento de actualizar 
>> este campo, te comento que NO comparto esa idea, no es el espíritu de 
>> esta propuesta ni de su autor (yo). Siempre dijimos en esta comunidad 
>> que LACNIC no es la policía de Internet y estoy a favor de ello.
>>
>> Reitero que el problema que intento solucionar con esta propuesta es 
>> que el ASN de origen en el whois coincida con lo declarado en RPKI.
>>
>> Un saludo,
>>
>> Sergio Rojas. . .
>>
>>
>> El 11/5/21 a las 20:25, Fernando Frediani escribió:
>>> Creo que tal como está, esta propuesta no es positiva en el sentido 
>>> de que se espera que los anuncios provengan de la ASN con los recursos.
>>> Hay muy pocas razones y excepcionales en LACNIC por las que un 
>>> bloque de direcciones IP se anuncia por un ASN que no sea el titular 
>>> y la posibilidad de colocar fácilmente cualquier ASN como fuente 
>>> puede dar lugar a un uso inadecuado de los recursos de numeración.
>>>
>>> Creo que entiendo el propósito de esta propuesta en el contexto de 
>>> RPKI, pero dado la gran posibilidad de uso inadecuado de recursos, 
>>> creo que esta propuesta se podría modificar para que, por ejemplo, 
>>> cuando el titular cambie el ASN que origina los anuncios, el staff 
>>> de LACNIC se pueda alertar sobre el cambio para poder, si lo estima 
>>> oportuno, verificar una posible verificación de uso inadecuado de 
>>> los recursos de numeración que esa organización ya no pueda 
>>> justificarlos.
>>>
>>> Uno de los principales puntos de preocupación que sigue sin 
>>> solución, aunque no creo que fue el motivo de presentación de esta 
>>> propuesta por el autor, es como efecto práctico que acaba 
>>> facilitando y avalando el alquiler de recursos de numeración por 
>>> parte de una organización que ya no justifique mantener estos 
>>> recursos bajo su custodia.
>>> Así que, tal como está, no estoy a favor.
>>>
>>> Saludos
>>> Fernando Frediani
>>>
>>> Em 1/25/2021 2:56 PM, Sergio Rojas. . . escreveu:
>>>> Estimados miembros de la Lista de Politicas,
>>>>
>>>> Para su comodidad y fácil interpretación, copio a continuación la 
>>>> propuesta de política 2021-1 ingresada recientemente. Pueden leerla 
>>>> a continuación en lugar visitar el link.
>>>>
>>>> Comentarios/sugerencias/feedback son bienvenidos.
>>>>
>>>> ----------------
>>>>
>>>> *Resumen*
>>>>
>>>> Esta propuesta de política pretende unificar la información 
>>>> mostrada en el whois relacionado al ASN de origen, evitando así 
>>>> confusión a la comunidad al momento de interpretar los datos 
>>>> mostrados allí.
>>>>
>>>> *Justificación*
>>>>
>>>> Debido a la implementación de esta política, la plataforma de 
>>>> MiLacnic ofrece al asociado una sección donde le permita definir el 
>>>> ASN de origen de un rango de direcciones IP asignado directamente 
>>>> por LACNIC.
>>>>
>>>> Esta sección es meramente descriptiva y es responsabilidad del 
>>>> asociado mantenerlo actualizado cuando haya un cambio en el anuncio 
>>>> de sus rutas. Si se ha hecho la actualización de los ROAs pero no 
>>>> se ha actualizado esta sección, solo generará confusión puesto que 
>>>> en el whois mostrará un ASN de origen distinto al que aparece en el 
>>>> ROA.
>>>>
>>>> Otro punto en contra es que el ASN de origen solo se puede definir 
>>>> para el bloque padre (principal), es decir al bloque asignado 
>>>> directamente por LACNIC, no permitiendo registrar ASNs de origen 
>>>> cuando el bloque es anunciado por más de un ASN.
>>>>
>>>> Siendo RPKI bastante divulgado hoy en día, y gracias a la 
>>>> implementación del IRR basado en el repositorio de RPKI, encuentro 
>>>> esta sección obsoleta, confusa y poco práctico para los asociados 
>>>> tener que actualizar y mantener dos secciones para un mismo fin por 
>>>> lo que mi sugerencia con esta nueva propuesta es modificar esta 
>>>> sección.
>>>>
>>>> *Texto Actual*
>>>>
>>>> 2.3.2.19. Inclusión del ASN originador en el WHOIS cuando estuviera 
>>>> disponible
>>>>
>>>> LACNIC deberá incluir en la información del WHOIS, el ASN 
>>>> originador de todos los prefijos que hayan sido asignados 
>>>> directamente por LACNIC siempre que esta información estuviera 
>>>> disponible.
>>>>
>>>> El ASN originador del bloque en custodia podrá ser ingresado a 
>>>> través del sistema administrativo de recursos de LACNIC. Será 
>>>> responsabilidad de los miembros proveer esta información.
>>>>
>>>> En las situaciones en las que la información de ASN originador de 
>>>> un bloque no estuviera especificada, la respuesta del WHOIS deberá 
>>>> indicar ese hecho.
>>>>
>>>> *Texto Nuevo*
>>>>
>>>> 3.4. Inclusión del ASN originador en el WHOIS cuando estuviera 
>>>> disponible
>>>>
>>>> LACNIC deberá incluir en la información del WHOIS el ASN originador 
>>>> de los prefijos consultados, siempre que esta información estuviera 
>>>> disponible.
>>>>
>>>> El ASN originador del bloque en custodia podrá ser tomado del 
>>>> repositorio de RPKI, tomando como valor el ASN de origen del ROA.
>>>>
>>>> En las situaciones en las que la información de ASN originador de 
>>>> un bloque no estuviera especificada, la respuesta del WHOIS deberá 
>>>> indicar ese hecho.
>>>>
>>>> *Información Adicional*
>>>>
>>>> La política actual se encuentra disponible en dos secciones del 
>>>> manual de políticas:
>>>> - 2.3.2.19. Inclusión del ASN originador en el WHOIS cuando 
>>>> estuviera disponible
>>>> - 4.3.Inclusión del ASN originador en el WHOIS cuando estuviera 
>>>> disponible
>>>>
>>>> A fin de evitar confusión y posibles contradicciones ante futuras 
>>>> modificaciones del manual, sugiero unificarlas en una sola sección 
>>>> y mudarlo para el punto 3.4; sección dedicada a ASNs.
>>>>
>>>> *Tiempo de Implementacion*
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> *Referencias*
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> --------------------
>>>>
>>>> Saludos!
>>>>
>>>> Sergio Rojas. . .
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 25/1/21 a las 14:04, info-politicas at lacnic.net escribió:
>>>>> [Português abaixo]
>>>>> [English below]
>>>>>
>>>>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>>>>>
>>>>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id 
>>>>> LAC-2021-1.
>>>>>
>>>>> Título: Modificar el punto "2.3.2.19 y 4.3 Inclusión del ASN 
>>>>> originador en el WHOIS cuando estuviera disponible"
>>>>>
>>>>> Resumen: Esta propuesta de política pretende unificar la 
>>>>> información mostrada en el whois relacionado al ASN de origen, 
>>>>> evitando así confusión a la comunidad al momento de interpretar 
>>>>> los datos mostrados allí.
>>>>>
>>>>> Para ver el detalle ingrese en:
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2021-1/language/sp 
>>>>>
>>>>>
>>>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad 
>>>>> son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>>>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>>>>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está 
>>>>> experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>>>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más 
>>>>> eficaz?
>>>>>
>>>>> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
>>>>> Saludos cordiales,
>>>>>
>>>>> ______________________________________________________________________________________________________ 
>>>>>
>>>>>
>>>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>>>>
>>>>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id 
>>>>> LAC-2021-1.
>>>>>
>>>>> Título: Modificar el punto "2.3.2.19 y 4.3 Inclusión del ASN 
>>>>> originador en el WHOIS cuando estuviera disponible"
>>>>>
>>>>> Resumo: Esta propuesta de política pretende unificar la 
>>>>> información mostrada en el whois relacionado al ASN de origen, 
>>>>> evitando así confusión a la comunidad al momento de interpretar 
>>>>> los datos mostrados allí.
>>>>>
>>>>> Para ver o detalhe acesse:
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2021-1/language/pt 
>>>>>
>>>>>
>>>>>   Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade 
>>>>> são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>>>>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>>>>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está 
>>>>> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>>>>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais 
>>>>> eficaz?
>>>>>
>>>>>   Por mais informações entre em contato conosco através do 
>>>>> seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net
>>>>> Atenciosamente,
>>>>> ______________________________________________________________________________________________________ 
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>>>>
>>>>> A new Policy Proposal has been received and assigned the following 
>>>>> ID: LAC-2021-1.
>>>>>
>>>>> Title: Modificar el punto "2.3.2.19 y 4.3 Inclusión del ASN 
>>>>> originador en el WHOIS cuando estuviera disponible"
>>>>>
>>>>> Summary: Esta propuesta de política pretende unificar la 
>>>>> información mostrada en el whois relacionado al ASN de origen, 
>>>>> evitando así confusión a la comunidad al momento de interpretar 
>>>>> los datos mostrados allí.
>>>>>
>>>>> To read the proposal, please go to
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2021-1/language/en 
>>>>>
>>>>>
>>>>> The community's comments and opinions are essential to the proper 
>>>>> functioning of the policy development process.
>>>>> - Do you support this policy or are you against it?
>>>>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do 
>>>>> you think this proposal has any drawbacks?
>>>>> - What changes could be made to this proposal to make it more 
>>>>> effective?
>>>>>
>>>>> For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
>>>>> Kind regards,
>>>>> -- 
>>>>> LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina y 
>>>>> Caribe
>>>>> Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
>>>>>
>>>>> Montevideo-Uruguay
>>>>>
>>>>> Teléfono: +598 2604 22 22
>>>>> www.lacnic.net
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>>>>> Politicas at lacnic.net
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