[LACNIC/Politicas] NP: LAC-2021-5 - Definiciones Usuario/Sitio

JORDI PALET MARTINEZ jordi.palet at consulintel.es
Tue Oct 12 13:20:58 -03 2021


Hola Sergio,

Respecto del primer punto ... no hemos definido en ningún sitio que usuario final "solo" pueda ser usado para el cliente el ISP/LIR. No existe tal incompatibilidad.


Saludos,
Jordi
@jordipalet
 
 

El 12/10/21 18:12, "Politicas en nombre de Sergio Rojas. . ." <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de sergio.astigarraga at gmail.com> escribió:

    Hola Jordi,

    No discuto en ningún momento que un individuo no pueda solicitar 
    recursos numéricos a LACNIC ni que pueda recibir directamente recursos 
    de LACNIC. La incompatibilidad que comento es que con esta propuesta el 
    punto 1.8 define a Usuario Final como el Suscriptor o cliente de un LIR 
    cuando en realidad el término Usuario Final es utilizado para 
    identificar a las organizaciones no ISPs que solicitan recursos a LACNIC.

    En cuanto a tu comentario:

    >Finalmente, si no me equivoco, con clientes de LACNIC a los que hemos atendido para pedir asignaciones de IPv6 como usuarios finales, ya estábamos 
    >indicando que, si por ejemplo tenían 4 sedes (localizaciones), no les bastaba con un /48 para las 4, sino con un /46 que no es otra cosa que un /48 para 
    >cada una de las 4 sedes.

    Tampoco estoy discutiendo eso, este escenario es perfectamente posible y 
    no existen un punto en la política que impida que el solicitante reciba 
    cuantos X /48s precise, siempre y cuando justifique la necesidad. Lo que 
    veo con esta propuesta y vuelvo a reiterar, es que se está obligando a 
    que se subasignen prefijos /48s a redes que no necesariamente requieran 
    tal cantidad. Puedes

    Sigo en contra de esta propuesta tal como se encuentra presentada.

    Sergio. . .


    El 12/10/21 a las 11:44, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas escribió:
    > Hola Sergio,
    >
    > Usuario final puede ser igualmente una organización o un individuo, y en este rato desde que vi tu correo, he vuelto a leer todo el manual de políticas y cada uso que se hace de ese termino (tanto solo de usuario como de "usuario final) y no he visto ninguna incompatibilidad.
    >
    > De hecho, un usuario final (individuo), tanto en LACNIC como en el resto de los RIRs, tiene derecho legítimo a ser "usuario final" directo de LACNIC (o de cualquiera de los otros RIRs).
    >
    > Yo personalmente no soy usuario final de ningún RIR, pero conozco casos. Si tuviera la necesidad, porque quisiera direccionamiento IPv4 o IPv6 propio y BGP, no tendría ningún problema en acceder a ello.
    >
    > Lo que nos dice el punto 1.9 es que quien recibe direcciones mediante asignación directa de LACNIC, no puede a su vez sub-asignarlas, pero esta cuestión no tiene nada que ver con la definición de usuario final o sitio final.
    >
    > Dicho de otro modo: un usuario final puede ser un "cliente directo" de LACNIC o un "cliente de un ISP", y da igual que sea una organización o un individuo, y por ello en la definición no entro en esa disquisición, porque es irrelevante.
    >
    > Es mas, un individuo es muy habitual que sea también una organización, y quizás incluso no tiene una oficina dedicada, sino que tiene dicha oficina en su vivienda. En España esto es lo que se denomina un autónomo, no se como se denomina en Uruguay u otros países, pero estoy seguro que es una figura válida desde todos los puntos de vista (legal, fiscal, etc.): paga impuestos, emite facturas, recibe facturas, ...
    >
    > Lo que esta claro y debe discriminarse, es que no es lo mismo un usuario final (da igual que sea organización o individuo) que un sitio final.
    >
    > Ahora bien, el problema que se nos plantea, mas a menudo con IPv6 por la inexistencia de NAT, es que cada vez hay mas sitios finales *de un mismo* usuario final.
    >
    > Ese mismo individuo que es un autónomo, también puede tener múltiples oficinas, que requieren direccionamiento propio. No tiene que ser una organización para ello.
    >
    > Por ello se hace necesario agregar una forma de "multiplexar" ambos aspectos (usuario y localización).
    >
    > Por otro lado, los términos de sitio final y usuario final están bastante uniformados entre los diversos RIRs (porque aquí no es una cuestión diferenciadora culturalmente hablando entre regiones, sino una realidad idéntica). Y recientemente tanto en RIPE, como en APNIC como en AFRINIC, hemos incorporado terminología que es equivalente, o incluso igual, a lo que aquí estoy presentando. En ARIN esta mas simplificado, pero es exactamente lo mismo (en lugar de localización se usa "tenant").
    >
    > Finalmente, respecto de este punto, la definición "legal" de usuario final es coincidente con ello - no voy a volver a repetir lo que he explicado de individuos que son empresas, etc., y es por lo tanto asimilable. Restringir nuestra definición en algo que es "común", bajo mi punto de vista sería contradictorio y una forma de crear confusión.
    >
    > Creo que no sería bueno que en algo tan básico como las definiciones que son iguales entre todos los RIRs, hagamos un cambio en sentido contrario.
    >
    > Con todo este razonamiento, creo que queda claro que, si entiendes que sitio final lo que acabo de explicar, no se produce los cambios adversos que tu has entendido, porque tanto el 4.5.4.1 como el 4.5.4.2 se refieren *solo* al caso en el que LACNIC sea quien atiende directamente al usuario final, y seguimos manteniendo que LACNIC tiene que entregar como espacio mínimo (a estas entidades) /48, pero ese /48 es por cada sitio final que ese usuario tenga.
    >
    > Eso quiere decir que sigo teniendo perfectamente definido cual es el espacio mínimo, a diferencia de lo que estas interpretando.
    >
    > Por lo tanto, el 4.5.4.1 y 4.5.4.2 NO afecta a los usuarios finales que son clientes de ISPs (no de LACNIC).
    >
    > Finalmente, si no me equivoco, con clientes de LACNIC a los que hemos atendido para pedir asignaciones de IPv6 como usuarios finales, ya estábamos indicando que, si por ejemplo tenían 4 sedes (localizaciones), no les bastaba con un /48 para las 4, sino con un /46 que no es otra cosa que un /48 para cada una de las 4 sedes.
    >
    > Es decir, este cambio no tiene implicaciones en los sistemas (como nos los ha tenido en los otros RIRs), sino que simplemente hacemos explicito algo que es una realidad, y que de interpretarse literalmente la política actual, se podría llegar a discutir si un usuario final con múltiples localizaciones justifica un /48 para cada una de ellas o no.
    >
    > Saludos,
    > Jordi
    > @jordipalet
    >   
    >   
    >
    > El 12/10/21 13:22, "Politicas en nombre de Sergio Rojas. . ." <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de sergio.astigarraga at gmail.com> escribió:
    >
    >      Gracias por las aclaraciones Jordi, me queda mas clara tu propuesta. En
    >      base a esto, van mis comentarios respecto a esta propuesta:
    >
    >      1- Me hace un poco de ruido la definición de Usuario Final dado que este
    >      término es utilizado para hacer referencia a todas aquellas
    >      organizaciones que solicitan recursos de Internet a LACNIC y que las
    >      utilizan para su propia infraestructura, tal como se indica en la
    >      sección 1.9, ej.: bancos, gobiernos, universidades, etc, es decir todas
    >      aquellas organizaciones que no subasignarán las direcciones a terceros.
    >
    >      Estoy en contra de esta sección y creo que está añadiendo mas
    >      complejidad al momento de interpretar otras secciones del manual. Desde
    >      mi punto de vista, haciéndola corta, fácil y sin entrar en muchos
    >      detalles, las definiciones deberían/podrían ser la siguiente:
    >
    >      - End-Site o Sitio Final: suscriptor o cliente de un ISP o LIR.
    >      - Usuario Final: organización que solicite recursos numéricos de
    >      Internet a LACNIC para su propia infraestructura.
    >
    >      2- En cuanto a las modificaciones propuestas para los puntos 4.5.4.1 y
    >      4.5.4.2, donde intentas cambiar lo siguiente:
    >
    >      /Las asignaciones se realizarán en bloques siempre mayores o iguales a
    >      un /48.
    >      /(con este texto actual se indica el tamaño mínimo que LACNIC debe asignar)
    >      por
    >      /    Las asignaciones se realizarán en bloques siempre mayores o iguales
    >      a un /48 por Sitio Final.
    >      /(con esta propuesta se indica  el prefijo que la organización del tipo
    >      Usuario Final debe asignar a sus redes)
    >      //
    >
    >      agregando al final el texto *"por Sitio Final"* estás cambiando
    >      drásticamente la finalidad de este párrafo.
    >
    >      Estoy en contra de esta sección por los siguientes motivos:
    >      a) La política no indicará cual es el espacio mínimo que LACNIC deberá
    >      asignar a este tipo de organizaciones.
    >      b) Las organizaciones del tipo Usuario Final estarán obligadas a
    >      subasignar a sus redes prefijos /48s cuando en realidad en algunos
    >      escenarios no es necesario subasignar tal cantidad de espacio.
    >
    >      Mis dos centavos.. por el momento.
    >
    >      Saludos,
    >
    >      Sergio. . .
    >
    >
    >      El 12/10/21 a las 03:37, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas escribió:
    >      > Hola Sergio,
    >      >
    >      > Creo que nadie nos habíamos dado cuenta que al publicarse la propuesta, se ha cometido un error.
    >      >
    >      > Como he comentado algunas otras veces, esto se debe a que no es muy visible "facilmente" texto actual vs text propuesto si se ponen uno a continuación del otro, frente a lo facil que es si se ponen en columnas que es como yo los edito.
    >      >
    >      > Adjunto el formato original de mi propuesta en PDF, que siempre envío a LACNIC y los moderadores (en docx) para facilitar las traducciones y para que se pueda verificar que no hay errores de publicación.
    >      >
    >      > El "se elimina" corresponde al texto de la sección actual 4.5.2.4.
    >      >
    >      > Creo que es evidente que las tabla en dos columnas tienen mucha mayor claridad.
    >      >
    >      > Seria bueno que el staff vuelva a reconsiderar, dado que básicamente es un pequeño cambio operacional en el formato de la edición/presentación de las propuestas, que se haga esta modificación. Igualmente aprovecho para sugerir que cuando los autores enviamos una propuesta, no tenemos opción a "visualizar" como va a quedar, y creo que no sería muy complicado que en lugar de "enviar propuesta" hubiera un "vista previa", opción de "modificar" si se detecta algun error, y finalmente "enviar propuesta". Obviamente esto solo tiene sentido si hay una vista previa clara a dos columnas.
    >      >
    >      > Saludos,
    >      > Jordi
    >      > @jordipalet
    >      >
    >      >
    >      >
    >      > El 12/10/21 1:21, "Politicas en nombre de Sergio Rojas. . ." <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de sergio.astigarraga at gmail.com> escribió:
    >      >
    >      >      Jordi,
    >      >
    >      >      He leído esta propuesta y no me queda del todo claro el texto que deseas
    >      >      introducir en la sección 1.8 dado que  la propuesta solo dice:
    >      >
    >      >      	1.8 Usuario Final (“End-User”, EU)
    >      >      	Suscriptor o cliente de un LIR.
    >      >      	(se elimina)
    >      >
    >      >      ¿podrías por favor detallar mas lo que intentas hacer con esta sección?
    >      >      ¿cual sería el texto final de la sección 1.8?
    >      >
    >      >      Gracias,
    >      >
    >      >      Sergio Rojas. . .
    >      >
    >      >
    >      >      El 1/9/21 a las 09:13, info-politicas at lacnic.net escribió:
    >      >      > [Português abaixo]
    >      >      > [English below]
    >      >      >
    >      >      > ---
    >      >      >
    >      >      > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
    >      >      >
    >      >      > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2021-5.
    >      >      >
    >      >      > Título: Actualización de Definiciones de Usuario y Sitio Final
    >      >      >
    >      >      > Título abreviado: Definiciones Usuario/Sitio
    >      >      >
    >      >      > Resumen: Esta propuesta resuelve los aspectos indicados en las mejoras de Políticas “Esclarecer conceptos de ISP y usuario final”, y además se aprovecha para confirmar que determinados usuarios finales pueden tener múltiples sitios que requieren prefijos propios. Esto es especialmente notable en el caso de asignaciones directas (portables) de LACNIC de IPv6.
    >      >      >
    >      >      > Se elimina la sección de distribuciones de IPv6 de LIR a ISPs, primero porque su propia redacción es contradictoria, pues indica que no hay una política para ello, y en segundo lugar, porque no es algo operativamente recomendable en el caso de IPv6 (si lo era en IPv4 con el uso de NAT). Además, la necesidad de registro es exigida en la sección 4.5.6.
    >      >      >
    >      >      > Propuesta completa:
    >      >      > 1.7 Sitio Final (“End-Site”, ES)
    >      >      >
    >      >      > Un End-Site es definido como una localización de un Usuario Final que tiene una relación de negocios o legal (misma o entidades asociadas) con un proveedor de servicios que involucra:
    >      >      >
    >      >      > •	al proveedor de servicios asignando un espacio de direcciones a la localización del Usuario Final
    >      >      > •	al proveedor de servicios otorgando un servicio de tránsito para la localización del Usuario final hacia otros sitios
    >      >      > •	al proveedor de servicios transportando el tráfico de la localización del Usuario Final
    >      >      > •	al proveedor de servicios anunciando un prefijo de ruta agregado que contiene el rango asignado a la localización del Usuario Final.
    >      >      >
    >      >      > (renumerar secciones siguientes)
    >      >      >
    >      >      > 1.8 Usuario Final (“End-User”, EU)
    >      >      >
    >      >      > Suscriptor o cliente de un LIR.
    >      >      > (se elimina)
    >      >      >
    >      >      > 4.5.4.1 Asignaciones directas de direcciones IPv6 portables a Usuarios Finales con asignaciones IPv4 portables previas realizadas por LACNIC.
    >      >      >
    >      >      > …
    >      >      > Las asignaciones se realizarán en bloques siempre mayores o iguales a un /48 por Sitio Final.
    >      >      > …
    >      >      >
    >      >      >
    >      >      > 4.5.4.1 Asignaciones directas de direcciones IPv6 portables a Usuarios Finales sin asignaciones IPv4 portables previas realizadas por LACNIC.
    >      >      >
    >      >      > …
    >      >      > Las asignaciones se realizarán en bloques siempre mayores o iguales a un /48 por Sitio Final.
    >      >      > …
    >      >      >
    >      >      > Para ver el detalle ingrese en:
    >      >      > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2021-5/language/sp
    >      >      >
    >      >      > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
    >      >      > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
    >      >      > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
    >      >      > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
    >      >      >
    >      >      > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
    >      >      > Saludos cordiales,
    >      >      >
    >      >      > ----------------------------------------
    >      >      > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
    >      >      >
    >      >      > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2021-5.
    >      >      >
    >      >      > Título: Actualización de Definiciones de Usuario y Sitio Final
    >      >      >
    >      >      > Título abreviado: Definiciones Usuario/Sitio
    >      >      >
    >      >      > Resumo: Esta propuesta resuelve los aspectos indicados en las mejoras de Políticas “Esclarecer conceptos de ISP y usuario final”, y además se aprovecha para confirmar que determinados usuarios finales pueden tener múltiples sitios que requieren prefijos propios. Esto es especialmente notable en el caso de asignaciones directas (portables) de LACNIC de IPv6.
    >      >      >
    >      >      > Se elimina la sección de distribuciones de IPv6 de LIR a ISPs, primero porque su propia redacción es contradictoria, pues indica que no hay una política para ello, y en segundo lugar, porque no es algo operativamente recomendable en el caso de IPv6 (si lo era en IPv4 con el uso de NAT). Además, la necesidad de registro es exigida en la sección 4.5.6.
    >      >      >
    >      >      > Para ver o detalhe acesse:
    >      >      > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2021-5/language/pt
    >      >      >
    >      >      > Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
    >      >      > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
    >      >      > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
    >      >      > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
    >      >      >
    >      >      > Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net
    >      >      > Atenciosamente,
    >      >      > ----------------------------------------
    >      >      >
    >      >      > Dear LACNIC Policy List subscribers,
    >      >      >
    >      >      > A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID: LAC-2021-5.
    >      >      >
    >      >      > Title: Actualización de Definiciones de Usuario y Sitio Final
    >      >      >
    >      >      > Abbreviated title: Definiciones Usuario/Sitio
    >      >      >
    >      >      > Summary: Esta propuesta resuelve los aspectos indicados en las mejoras de Políticas “Esclarecer conceptos de ISP y usuario final”, y además se aprovecha para confirmar que determinados usuarios finales pueden tener múltiples sitios que requieren prefijos propios. Esto es especialmente notable en el caso de asignaciones directas (portables) de LACNIC de IPv6.
    >      >      >
    >      >      > Se elimina la sección de distribuciones de IPv6 de LIR a ISPs, primero porque su propia redacción es contradictoria, pues indica que no hay una política para ello, y en segundo lugar, porque no es algo operativamente recomendable en el caso de IPv6 (si lo era en IPv4 con el uso de NAT). Además, la necesidad de registro es exigida en la sección 4.5.6.
    >      >      >
    >      >      > To read the proposal, please go to
    >      >      > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2021-5/language/en
    >      >      >
    >      >      > The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
    >      >      > - Do you support this policy or are you against it?
    >      >      > - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think this proposal has any drawbacks?
    >      >      > - What changes could be made to this proposal to make it more effective?
    >      >      >
    >      >      > For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
    >      >      > Kind regards,
    >      >      > --
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    >      > This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.
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