[LACNIC/Politicas] alquilar o no alquilar - esa es la cuestión

Thu Oct 6 18:24:10 -03 2022

Hola Uesley
Ciertamente hay casos de alquileres que se hacen y no es posible 
erradicarlo, pero tampoco porque se esté cometiendo un delito es motivo 
para normalizarlo.

Tenemos que trabajar para reducir al máximo esta práctica, que ya es una 
práctica prohibida, aunque se siga haciendo aquí y allá.
Una de las formas es informar mejor a aquellos miembros que insisten en 
ir en contra de las reglas a pesar de que han firmado un contrato 
diciendo que aceptan seguirlas, de lo contrario, no hay razón para que 
este foro de políticas exista y dedique tanto tiempo a discutir 
propuestas, que se convierten en el manual de políticas. O tienes la 
disciplina y la hombría para cumplir lo pactado o no firmas el contrato

La propuesta LAC-2022-2 no es una bala de plata para resolver todos los 
problemas relacionados, pero ayuda a aclarar mejor lo que puede y debe 
evitarse para aquellos que todavía tienen dudas o que deseen alegar 
ignorancia.

Ahora bien, si alguien insiste en hacer algo contra las reglas, cuanto 
más considere sus razones lo más nobles posibles, debe, y sin duda, 
aplicar las sanciones correspondientes contra quien cree tener derecho a 
tener reglas que se aplican únicamente a él. En este caso no da otra 
opción que revocar los recursos que se están utilizando en contra de las 
reglas.
De lo contrario, corremos el riesgo de no sancionar a quienes creen 
estar por encima de las reglas y normalizar una situación equivocada 
encima de una previamente acordada por la comunidad.

Entonces la solución es informar a los que no saben, orientar mejor, dar 
la oportunidad de corregir a los que no lo están haciendo 
intencionadamente, pero aplicar estrictamente las reglas a los que 
insisten e ignorarlos a propósito.

Fernando

Em 06/10/2022 18:00, Uesley Correa escreveu:
> Fernando,
>
> Entiendo el punto que compartes, y nuevamente: si hay como aclarar en la
> lista que "las IP no se deben arrendar / alquilar" y hacer con que eso se
> cumpla, ok. Pero hoy no es así. Si te cuento el mensaje que me llegó hoy,
> estoy seguro que te vas a asustar. A Jordi le mostré personalmente el
> mensaje. El tema es: los alquileres existen. Cómo resolver ese problema?
> Hay 3 caminos: fingir que no existen los alquileres, actuar como fiscal de
> tránsito y policía, o arreglar el manual permitiendo que se alquilen. Claro
> que hay muchas maneras de permitir el alquiler. Lo que menciono arriba no
> significa que esté de acuerdo ahora con el alquiler, pero sí que hay un
> problema y que hay que resolverlo. Cabe a la comunidad decidir en las
> discusiones cuál sería el mejor camino.
>
> Saludos,
> Uesley Corrêa - Analista de Telecomunicações
> CEO Telecom Consultoria, Entrenamiento y Servicios
> CEO Telecom Fiber Solutions
>
>
> On Thu, Oct 6, 2022 at 5:46 PM Mike Burns <mike at iptrading.com> wrote:
>
>> Hi Fernando,
>>
>> RIRs don't distribute addresses anymore. The market does. I do.
>> Your method was tried at every RIR for decades, and did not prevent
>> exhaustion nor ensure those who need can get.
>> Time to move on as Jordi has done, and let's try to see how the community
>> can answer the problems that small businesses face today.
>>
>> Do you have any realistic suggestions to help small businesses who can't
>> afford to purchase IPv4 blocks?
>>
>> Regards,
>> Mike
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of Fernando
>> Frediani
>> Sent: Thursday, October 06, 2022 4:11 PM
>> To: politicas at lacnic.net
>> Subject: Re: [LACNIC/Politicas] alquilar o no alquilar - esa es la cuestión
>>
>> For your sadness majority of people who put up their opinions about
>> LAC-2022-2 have supported the spirit of the proposal, therefore made it
>> very loud em clear they do not support leasing of IP Addresses. And you
>> know why people don't support this ? Because most of them are equally
>> suffering due to the IPv4 exhaustion and don't want to keep watching
>> organization who can simply pay more keep receiving chunks of IPv4 and not
>> having to justify anything to the only organization who has the prerogative
>> to validade Internet Number Resources - the RIR.
>>
>> People are waiting in the Waiting line, are re-inventing their CGNAT to
>> make better usage of the addresses and in the other hands there are 'smart
>> people' skipping the line and paying to have some privilege over others who
>> are equally suffering and to not be subject to the same rules. That´s why
>> people don't accept leasing and will not accept any emotional arguments
>> like that ISPs will suffer without it.
>>
>> Internet Numbering Resources are not assets that belong to anyone nor
>> their are real state or any type of property. They are to connect people to
>> the internet and to be used under the same rules that apply to anyone else,
>> without privilegies and RIRs should always enforce this. Either transfer
>> them to whoever has justification or return them and RIRs can do their work
>> as usual.
>>
>> Fernando
>>
>> Em 06/10/2022 13:36, Mike Burns escreveu:
>>> Hello,
>>>
>>> As one who has argued that leasing is the only viable way for many small
>> businesses to acquire addresses, I salute your recognition of the problem
>> Jordi.  As for how to proceed, may I make a two simple suggestions?
>>> 1.Get rid of the requirement that addresses must be utilized on a
>> network connected to the address registrant.
>>> 2.Ged rid of LACNIC's ability (if it really exists) to revoke addresses
>> if the original utilization changes.
>>> This allows for the registration of leases as normal sub-assignments and
>> to create ROAs for the leased addresses which allow the Lessee to advertise
>> them.  LACNIC of course already has this ability to record sub-assignments
>> and leased addresses can have normal Whois information available. So unlike
>> operating "under the table", this would be open and allow for accurate
>> registration in Whois.
>>> Getting rid of the ability to revoke for a change in utilization will
>> allow those who are willing to take the risk of paying upfront cash for a
>> perishable asset to take that risk and in turn rent addresses to those
>> without the money to purchase them. Please note that addresses used as
>> justification will have to be used on an operational network in the LACNIC
>> region. An IPv4 rental market is a natural development in the market, in my
>> opinion, as leasing exists for the same reason with other expensive items
>> like automobiles or real estate.
>>> Regards,
>>> Mike Burns
>>> IPTrading.com
>>>
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI
>>> PALET MARTINEZ via Politicas
>>> Sent: Thursday, October 06, 2022 11:00 AM
>>> To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
>>> <politicas at lacnic.net>
>>> Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
>>> Subject: [LACNIC/Politicas] alquilar o no alquilar - esa es la
>>> cuestión
>>>
>>> Hola a todos,
>>>
>>> Como dije ayer en la presentación de una de las propuestas, siempre
>> estoy dispuesto a contradecirme, e incluso defender posturas contrarias a
>> mi punto de vista personal, si ello es para el bien de la comunidad.
>>> Por ello quiero lanzar este debate, y ver si con colaboración de muchos,
>> podemos llegar a algunas conclusiones útiles.
>>> 1) Bajo el punto de vista de muchos, que incluso indicaron que coinciden
>> con el espíritu de la propuesta de "no-leasing", el alquiler no es
>> aceptable como justificación de la necesidad, y por ende, no puede
>> modificarse el uso de las direcciones y llegar a posteriori a un uso de
>> alquiler. Sin embargo, otros interpretan que el cambio de uso está
>> permitido.
>>> 2) Los pequeños ISPs, los newcomers, las organizaciones "usuario final"
>> que necesitan IP públicas propias, tienen dificultades para obtenerlas. La
>> transferencia es una opción, pero a veces, el pago de un prefijo, no es
>> algo financieramente asumible.
>>> 3) Como alternativa tienen la posibilidad de alquilar direcciones "bajo
>> la mesa", ya que un coste menor recurrente, aun cuando en un determinado
>> plazo de tiempo pueda suponer "mas" que el coste de una transferencia, es
>> asumible financieramente. He de hacer constar que, bajo mi punto de vista,
>> los receptores del alquiler no violan las políticas, en todo caso lo harían
>> los oferentes, y depende de la región de origen de las direcciones. El
>> problema es que, dada la ambigüedad en la interpretación de las políticas
>> al respecto del alquiler, no hay forma de reflejar correctamente en whois
>> ese estado de "alquiler", lo que puede conllevar muchos problemas.
>>> 4) Por otro lado, cabe pensar que la justificación de la necesidad,
>> cuando ya no hay direcciones IPv4 que entregar (con la salvedad de la lista
>> de espera a 5 años), puede no tener sentido, y por tanto, no tendría
>> sentido que se pueda penalizar el cambio de uso.
>>> Sin embargo, y dicho todo esto, seguro que todos estamos de acuerdo en
>> que lo importante es facilitar el crecimiento *ordenado* de Internet, y
>> aunque todos tenemos claro que el futuro es IPv6, ¿debemos hacer un
>> esfuerzo para *ordenar* el alquiler al igual que lo hicimos con las
>> transferencias?.
>>> Dicho de otro modo, ¿creéis que en lugar de confirmar que el alquiler es
>> contrario a las políticas, debemos hacer justo lo contrario y regularlo?
>>> Si la respuesta es "si, debemos regularlo", la siguiente pregunta es
>> obviamente, como, o "hasta qué punto" queremos establecer esa regulación,
>> es decir, creéis que debe haber ciertas condiciones para una o ambas partes
>> o simplemente que las políticas deben "autorizarlo" y facilitar su
>> "identificación" en whois.
>>> Os recuerdo el caso de las transferencias. Durante muchos años, en
>> LACNIC, hemos objetado a que las mismas, y especialmente las inter-RIR,
>> fueran una realidad, y al final hemos cedido. En ese caso fuimos "por
>> detrás" de la mayoría de los RIRs. ¿Será que aquí podemos ser los
>> precursores?
>>> Saludos,
>>> Jordi
>>> @jordipalet
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> **********************************************
>>> IPv4 is over
>>> Are you ready for the new Internet ?
>>> http://www.theipv6company.com
>>> The IPv6 Company
>>>
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>> confidential. The information is intended to be for the exclusive use of
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