[LACNIC/Politicas] NVP: LAC-2023-3 - considerar-abandono-propuesta
Jorge Villa
villa at reduniv.edu.cu
Mon Feb 12 20:43:34 -03 2024
Hola Tomas, como estas?
Si, estoy totalmente de acuerdo con la propuesta, contemplando el paso a abandonada de forma automática al transcurrir el tiempo predefinido (para mi gusto, preferiblemente expresado en días, en lugar de en meses). Me parece que 1 año es mucho tiempo; pero no tengo un criterio solido para refutar y proponer otro plazo menor.
Lo de la moratoria lo tomé de tu correo anterior. Entiendo que en las condiciones de funcionamiento del PDP en este minuto, un autor contactado por los moderadores, puede pedir plazo, y eso es suficiente para que no sea declarada en abandono (al menos mientras transcurre el plazo solicitado por el autor). En la variante automática que propones, eso ya no sería posible. La única opción de que no se declare como abandono (aplicando tu propuesta), es que antes de que se cumpla el deadline, se envíe una nueva versión (y con eso, estoy totalmente de acuerdo).
Saludos,
Jorge
El 2/12/24, 6:03 p.m., "Politicas en nombre de Tomas Lynch" <politicas-bounces at lacnic.net <mailto:politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de tlynch at nog.lat <mailto:tlynch at nog.lat>> escribió:
Jorge,
Disculpame pero hay una parte que no entiendo. Los de meses versus días
me queda claro y es una buena opción que podemos volver a discutir luego
de que entienda lo siguiente.
¿Estás de acuerdo o no en que luego del período establecido, sean 12
meses o 365 días, la propuesta pase automáticamente al estado de
abandonada? Luego de releer tus dos mensajes no me queda claro.
Lo que entiendo de tu correo es que dices que la comunidad dá por
abandonada una propuesta y luego LACNIC la marca como abandonada como
sucede con otros estados por ejemplo el de consenso. Más adelante
indicas que un autor puede pedir una moratoria pero, según lo que
entiendo, debe pedirla antes de que pase el período acordado para
pasarla a abandonada; y luego no puede hacerlo.
Mi conclusión es que estás de acuerdo en que la propuesta sea
automáticamente pasada a abandonada luego de un cierto período.
Saludos,
Tomás
On 2/12/24 11:31 AM, Jorge Villa via Politicas wrote:
> Tomas, como estas?
>
> Un gusto participar en el debate de tu propuesta.
>
> A ver, veamos estos detalles.
>
> - La comunidad da por abandonada la propuesta, una vez que ha sido marcada como tal.
> - ¿Quién la marca como abandonada?, según entiendo, es el staff de LACNIC (que es el operador de la plataforma)
>
> El hecho de que haya un deadline explícito, simplifica el hecho de saber cuando el staff tiene que hacer el cambio, y ayuda a los autores a tener el control del tiempo que tienen disponibles para lanzar una nueva versión .
>
> Creo que días calendario es la mejor variante; y que es la que se usa habitualmente, para la facturación de los bloques IP, dominios u otros (incluso, los la que usan para la validez de los pasaportes u otros documentos, así como para los contadores para el tiempo de validez de las millas en las aerolíneas, las fechas de vencimientos de los alimentos, la fecha de expiración de las cuentas de correo Gmail/yahoo/Hotmail/etc., etc.). Te pongo este ejemplo, una propuesta pasa a estado de "no alcanzó consenso" el día 20 de febrero de 2024. Cuando serían los 12 meses para definirla como abandonada (el 20 de febrero del año siguiente, el 1 de marzo del año siguiente o cuando sería)?
>
> La experiencia de las convocatorias de trabajos en la comunidad, tanto en LACNOG, como en el FTL o anteriormente en los diferentes foros de LACNIC; es que muy cerca de la fecha de deadline, es cuando llega la mayor cantidad de trabajos (y la convocatoria está abierta con meses de antelación). No creo que sea diferente en el FPP, una vez que esté definido un deadline para ser declarada en abandono. Si pasa el tiempo que se establezca, y no hay una nueva versión; cuando se decida retomar la propuesta, en lugar de ser la versión x de una política ya en lista, sería la versión 1 de una nueva política.
>
> Para decretar el abandono en estos momentos, los moderadores intentan contactar a los autores, y en la comunicación con ellos es que se define si se abandona o no. Bajo estas condiciones, si un autor pide una moratoria, entonces la propuesta sigue ahí como vigente; hasta que mande la nueva versión. Si bien entiendo, para evitar caer en ese "limbo", es que viene la nueva propuesta. Por tanto, si lo que se establece es que pasa a abandono, si a los 12 meses no hay una nueva versión; entonces la opción de solicitar una moratoria, no es válida.
>
> 1 año entero me parece tiempo más que suficiente para rehacer una propuesta de políticas (incluso las mas complejas). No sé cuantos ejemplos haya de políticas retomadas luego de un periodo de inactividad de mas de 6 meses. Lo habitual es que las propuestas se vayan renovando al calor de la discusión, ya sea en la lista o en el FPP.
>
> Saludos,
> Jorge
>
> El 2/12/24, 10:23 a.m., "Politicas en nombre de Tomas Lynch" <politicas-bounces at lacnic.net <mailto:politicas-bounces at lacnic.net> <mailto:politicas-bounces at lacnic.net <mailto:politicas-bounces at lacnic.net>> en nombre de tlynch at nog.lat <mailto:tlynch at nog.lat> <mailto:tlynch at nog.lat <mailto:tlynch at nog.lat>>> escribió:
>
>
> Jorge,
>
>
> Muchas gracias por tu aporte. Creo entender que lo que dices es que la
> comunidad dé por abandonada la propuesta que quede en los estados "No
> alcanzó consenso" o "No ratificada". Sin embargo luego dices que "Cuando
> ese contador llegue a cero, pasa de forma automática a Abandonada".
>
>
> Esa parte automática debe venir desde LACNIC ya que es el staff de
> LACNIC el que cambia de estados las propuestas. Es decir que lo
> moderadores, en nombre de la comunidad, no pueden cambiar el estado por
> sí mismos sino que deben pedir al staff de LACNIC que lo haga.
>
>
> Era de esta última manera en que se hacía en la versión anterior.
> Probablemente sea buena, en el FPP anterior indiqué que estaba 50% y 50%
> entre que sean los moderadores o LACNIC los que pasen al estado
> abandonada la propuesta. Hoy estoy 51% a favor de que sea LACNIC la que
> pase las propuestas a este estado para ahorrarle un par de correos de
> los moderadores a los autores que han dejado la propuesta en vilo.
>
>
> También hay que tener en cuenta que se pueden dar casos donde se les
> pida a los moderadores un plazo de moratoria para presentar una nueva
> versión. Por ejemplo "te prometo que para el FPP 2039 tendré una nueva
> versión, por favor no la pasen a abandonada". Si LACNIC automáticamente
> cambia el estado a abandonada, no hay casos especiales, no vamos a tener
> quejas de que a esta persona no le hicieron abandonar y a esta sí.
> Entonces si los plazos de moratoria no son aceptables, para qué poner
> una carga más a los moderadores.
>
>
> Con respecto al tiempo de 12 meses, llegamos en la versión anterior en
> que sería un plazo adecuado para dejar pasar al menos dos FPP "ao vivo".
> Hay veces que los autores están muy atareados y no llegan a presentar
> una nueva versión para el siguiente FPP.
>
>
> Sobre si son meses o días, creo que días sería una opción más confusa:
> ¿son días hábiles, días calendario? Creo que 12 meses es más claro que
> días e incluso que año. De cualquier manera, podríamos usar las fórmulas
> de Excel o similar para definir la fecha de caducidad para evitar entrar
> en la discusión de si es 11:59:59 o 00:00:01, si los meses son de 30
> días, o si es en los meses que tienen r en el nombre. Creo que un autor
> que no presentó una nueva versión en 11 meses 28 días, no lo va a hacer
> a los 11 meses 29 días 23 horas 59 minutos 59 segundos. Es decir, la
> forma automática por LACNIC tendría un patrón exacto para todos.
>
>
> Gracias por tu invaluable aporte.
>
>
> Tomás
>
>
>
>
> On 2/9/24 4:15 PM, Jorge Villa via Politicas wrote:
>> Hola, buenas tardes
>>
>> Espero se encuentren bien.
>>
>> Me parece interesante la política, además de necesaria.
>>
>> En efecto, es importante que la Decisión de si se abandona la política, no quede en manos de los moderadores; sobre todo, sin que haya una guía de cuando y por qué se consideraría abandonada.
>>
>> Sin embargo, creo que las propuestas de políticas parten de la propia comunidad, y por tanto, su extinción debería resolverse dentro de la propia comunidad, sin necesidad de que LACNIC tenga que ocuparse (que entiendo que en ese caso, LACNIC estaría fungiendo como árbitro).
>>
>> Si una propuesta se pone en estado "No alcanzó consenso" o "No ratificada", el mismo día que entra en ese estado, tiene que tener asociado un deadline de x tiempo (y se debe indicar explícitamente en la página, la fecha de "caducidad"). Cuando ese contador llegue a cero, pasa de forma automática a Abandonada. Vencido el tiempo, únicamente hay que cambiarle el estado a Abandonada en la página (o eliminarla completamente de la página). Los moderadores únicamente tendrían que vigilar que efectivamente en esa fecha, cambie de estado, y si acaso, notificarlo a la lista.
>>
>> Respecto al tiempo, por un problema de exactitud matemática, creo que sería mejor decretar el tiempo en días y no en meses. Coincido con Hernán en que 12 meses es demasiado. Yo creo que 180 días es tiempo más que suficiente.
>>
>> Saludos,
>> Jorge
>>
>> El 2/9/24, 1:03 p.m., "Politicas en nombre de Hernan Moguilevsky" <politicas-bounces at lacnic.net <mailto:politicas-bounces at lacnic.net> <mailto:politicas-bounces at lacnic.net <mailto:politicas-bounces at lacnic.net>> <mailto:politicas-bounces at lacnic.net <mailto:politicas-bounces at lacnic.net> <mailto:politicas-bounces at lacnic.net <mailto:politicas-bounces at lacnic.net>>> en nombre denoc.hernan at gmail.com <mailto:denoc.hernan at gmail.com> <mailto:denoc.hernan at gmail.com <mailto:denoc.hernan at gmail.com>> <mailto:noc.hernan at gmail.com <mailto:noc.hernan at gmail.com> <mailto:noc.hernan at gmail.com <mailto:noc.hernan at gmail.com>>>> escribió:
>>
>>
>> Hola,
>>
>>
>> Considero muy acertada la propuesta.
>> Sobre todo la eliminación de la función de los moderadores de: "Decidir
>> si se abandona una política" (¿?).
>>
>>
>> El plazo de 12 meses lo encuentro excesivo, pero no me opongo.
>>
>>
>> Saludos
>> HM
>>
>>
>> On 07/02/2024 15:16,info-politicas at lacnic.net <mailto:info-politicas at lacnic.net> <mailto:info-politicas at lacnic.net <mailto:info-politicas at lacnic.net>> <mailto:info-politicas at lacnic.net <mailto:info-politicas at lacnic.net> <mailto:info-politicas at lacnic.net <mailto:info-politicas at lacnic.net>>> wrote:
>>> [Português abaixo]
>>> [English below]
>>>
>>> Estimados suscriptores de la lista de políticas de LACNIC,
>>>
>>> La propuesta LAC-2023-3 ha pasado de la versión 1 a la versión 2
>>>
>>> Título: Consideraciones para Declarar una Propuesta como Abandonada
>>>
>>> Título Abreviado: considerar-abandono-propuesta
>>>
>>> Resumen: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos son los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una nueva versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>
>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta, existen en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en el estado de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas están en este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el autor la intención de presentar una nueva versión.
>>>
>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores existe la función "decidir si se abandona una política", esta es muy simple y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da pautas a los moderadores de cuándo decidir si una propuesta está abandonada. Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de que los moderadores abusen de esta función decidiendo que una propuesta está abandonada aún cuando todavía la discusión está viva. Más aún, como dice "política", algún moderador escarramanado podría llegar a decidir que un punto en el manual o del PDP puede ser removido de los mismos sin una discusión previa.
>>>
>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad a los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una propuesta automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>
>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si se abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto correspondiente en el capítulo 4.
>>>
>>> Para ver el detalle ingrese en:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp>>>
>>>
>>> Los cambios respecto a la versión anterior se pueden visualizar aquí:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&amp;v=2&amp;v2=1&amp;language=SP>>>
>>>
>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de la propuesta?
>>> - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la propuesta?
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>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
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>>> A proposta LAC-2023-3 tem passado da versão 1 para a versão 2
>>>
>>> Título: Considerações para declarar uma proposta abandonada
>>>
>>> Título Abreviado: considerar-abandono-propuesta
>>>
>>> Resumo: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos son los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una nueva versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>
>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta, existen en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en el estado de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas están en este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el autor la intención de presentar una nueva versión.
>>>
>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores existe la función "decidir si se abandona una política", esta es muy simple y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da pautas a los moderadores de cuándo decidir si una propuesta está abandonada. Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de que los moderadores abusen de esta función decidiendo que una propuesta está abandonada aún cuando todavía la discusión está viva. Más aún, como dice "política", algún moderador escarramanado podría llegar a decidir que un punto en el manual o del PDP puede ser removido de los mismos sin una discusión previa.
>>>
>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad a los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una propuesta automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>
>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si se abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto correspondiente en el capítulo 4.
>>>
>>> Para ver o detalhe acesse:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt>>>
>>>
>>> As alterações da versão anterior podem ser vistas aqui:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&amp;v=2&amp;v2=1&amp;language=PT>>>
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>>> Atenciosamente,
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>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
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>>> Proposal LAC-2023-3 has been updated from version 1 to version 2
>>>
>>> Title: Considerations for Declaring a Proposal Abandoned
>>>
>>> Abbreviated Title: considerar-abandono-propuesta
>>>
>>> Summary: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos son los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una nueva versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>
>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta, existen en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en el estado de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas están en este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el autor la intención de presentar una nueva versión.
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>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores existe la función "decidir si se abandona una política", esta es muy simple y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da pautas a los moderadores de cuándo decidir si una propuesta está abandonada. Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de que los moderadores abusen de esta función decidiendo que una propuesta está abandonada aún cuando todavía la discusión está viva. Más aún, como dice "política", algún moderador escarramanado podría llegar a decidir que un punto en el manual o del PDP puede ser removido de los mismos sin una discusión previa.
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>>>
>>> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (https://rir.la/codigoconducta-SP <https://rir.la/codigoconducta-SP> <https://rir.la/codigoconducta-SP> <https://rir.la/codigoconducta-SP>> <https://rir.la/codigoconducta-SP <https://rir.la/codigoconducta-SP>> <https://rir.la/codigoconducta-SP <https://rir.la/codigoconducta-SP>>>) aplica a las listas de discusion de LACNIC.
>>> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (https://rir.la/codigoconducta-PT <https://rir.la/codigoconducta-PT> <https://rir.la/codigoconducta-PT> <https://rir.la/codigoconducta-PT>> <https://rir.la/codigoconducta-PT <https://rir.la/codigoconducta-PT>> <https://rir.la/codigoconducta-PT <https://rir.la/codigoconducta-PT>>>) se aplica as listas de discussao do LACNIC.
>>> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN <https://rir.la/codigoconducta-EN> <https://rir.la/codigoconducta-EN> <https://rir.la/codigoconducta-EN>> <https://rir.la/codigoconducta-EN <https://rir.la/codigoconducta-EN>> <https://rir.la/codigoconducta-EN <https://rir.la/codigoconducta-EN>>>) applies to LACNIC's discussion lists.
>>>
>> _______________________________________________
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