[LACNIC/Politicas] NVP: LAC-2023-3 - considerar-abandono-propuesta

Mon Feb 19 22:22:43 -03 2024

Hola a todos

Considero que esta nueva versión de la propuesta es buena y cumple con 
los comentarios y modificaciones que se propusieron en el último FPP.

Respecto a los demás comentarios coincido con Tomas en que es mejor que 
el personal de LACNIC cambie el status. Puede haber cuestiones 
operativas o muy específicas, como el tema de la moratoria que mencionó 
Tomas, en el que al hacerlo se evita una posible nueva discusión que 
haga abandonar una propuesta donde ya se había indicado una nueva 
versión que se entregaría antes de una plazo determinado. Sin embargo, 
leyendo el texto de la versión 2, no estoy seguro de si habrá lugar para 
una posible moratoria ya que el texto dice: "pasará automáticamente"

En cuanto al plazo de 12 meses, lo creo adecuado y muy claro. Si 
necesita contar con precisión, puede convertir automáticamente 12 meses 
en 365 días para determinar la fecha de vencimiento exacta. Por lo 
tanto, no creo que sea necesario cambiar nada en el texto en este 
sentido, sólo tener este entendimiento.

Un punto del que no me di cuenta y que quería agregar a esta discusión 
es el siguiente: cuando una propuesta pasa de "No Alcanzó Consenso" o 
"No Ratificada" a Abandonada, creo que es importante, por razones 
históricas, mantener en lo sistema de políticas la razón por la cual la 
propuesta no se convirtió en política (falta de consenso o ratificación).
De esta manera, alguien que en el futuro piense en volver a presentar 
una propuesta similar puede anticipar posibles razones por las cuales la 
propuesta no logró consenso y evitar la repetición de una situación pasada.

Saludos
Fernando Frediani

On 12/02/2024 12:23, Tomas Lynch wrote:
> Jorge,
>
> Muchas gracias por tu aporte. Creo entender que lo que dices es que la 
> comunidad dé por abandonada la propuesta que quede en los estados "No 
> alcanzó consenso" o "No ratificada". Sin embargo luego dices que 
> "Cuando ese contador llegue a cero, pasa de forma automática a 
> Abandonada".
>
> Esa parte automática debe venir desde LACNIC ya que es el staff de 
> LACNIC el que cambia de estados las propuestas. Es decir que lo 
> moderadores, en nombre de la comunidad, no pueden cambiar el estado 
> por sí mismos sino que deben pedir al staff de LACNIC que lo haga.
>
> Era de esta última manera en que se hacía en la versión anterior. 
> Probablemente sea buena, en el FPP anterior indiqué que estaba 50% y 
> 50% entre que sean los moderadores o LACNIC los que pasen al estado 
> abandonada la propuesta. Hoy estoy 51% a favor de que sea LACNIC la 
> que pase las propuestas a este estado para ahorrarle un par de correos 
> de los moderadores a los autores que han dejado la propuesta en vilo.
>
> También hay que tener en cuenta que se pueden dar casos donde se les 
> pida a los moderadores un plazo de moratoria para presentar una nueva 
> versión. Por ejemplo "te prometo que para el FPP 2039 tendré una nueva 
> versión, por favor no la pasen a abandonada". Si LACNIC 
> automáticamente cambia el estado a abandonada, no hay casos 
> especiales, no vamos a tener quejas de que a esta persona no le 
> hicieron abandonar y a esta sí. Entonces si los plazos de moratoria no 
> son aceptables, para qué poner una carga más a los moderadores.
>
> Con respecto al tiempo de 12 meses, llegamos en la versión anterior en 
> que sería un plazo adecuado para dejar pasar al menos dos FPP "ao 
> vivo". Hay veces que los autores están muy atareados y no llegan a 
> presentar una nueva versión para el siguiente FPP.
>
> Sobre si son meses o días, creo que días sería una opción más confusa: 
> ¿son días hábiles, días calendario? Creo que 12 meses es más claro que 
> días e incluso que año. De cualquier manera, podríamos usar las 
> fórmulas de Excel o similar para definir la fecha de caducidad para 
> evitar entrar en la discusión de si es 11:59:59 o 00:00:01, si los 
> meses son de 30 días, o si es en los meses que tienen r en el nombre. 
> Creo que un autor que no presentó una nueva versión en 11 meses 28 
> días, no lo va a hacer a los 11 meses 29 días 23 horas 59 minutos 59 
> segundos. Es decir, la forma automática por LACNIC tendría un patrón 
> exacto para todos.
>
> Gracias por tu invaluable aporte.
>
> Tomás
>
>
> On 2/9/24 4:15 PM, Jorge Villa via Politicas wrote:
>> Hola, buenas tardes
>>
>> Espero se encuentren bien.
>>
>> Me parece interesante la política, además de necesaria.
>>
>> En efecto, es importante que la Decisión de si se abandona la 
>> política, no quede en manos de los moderadores; sobre todo, sin que 
>> haya una guía de cuando y por qué se consideraría abandonada.
>>
>> Sin embargo, creo que las propuestas de políticas parten de la propia 
>> comunidad, y por tanto, su extinción debería resolverse dentro de la 
>> propia comunidad, sin necesidad de que LACNIC tenga que ocuparse (que 
>> entiendo que en ese caso, LACNIC estaría fungiendo como árbitro).
>>
>> Si una propuesta se pone en estado "No alcanzó consenso" o "No 
>> ratificada", el mismo día que entra en ese estado, tiene que tener 
>> asociado un deadline de x tiempo (y se debe indicar explícitamente en 
>> la página, la fecha de "caducidad"). Cuando ese contador llegue a 
>> cero, pasa de forma automática a Abandonada. Vencido el tiempo, 
>> únicamente hay que cambiarle el estado a Abandonada en la página (o 
>> eliminarla completamente de la página). Los moderadores únicamente 
>> tendrían que vigilar que efectivamente en esa fecha, cambie de 
>> estado, y si acaso, notificarlo a la lista.
>>
>> Respecto al tiempo, por un problema de exactitud matemática, creo que 
>> sería mejor decretar el tiempo en días y no en meses. Coincido con 
>> Hernán en que 12 meses es demasiado. Yo creo que 180 días es tiempo 
>> más que suficiente.
>>
>> Saludos,
>> Jorge
>>
>> El 2/9/24, 1:03 p.m., "Politicas en nombre de Hernan Moguilevsky" 
>> <politicas-bounces at lacnic.net <mailto:politicas-bounces at lacnic.net>  
>> en nombre denoc.hernan at gmail.com  <mailto:noc.hernan at gmail.com>> 
>> escribió:
>>
>>
>> Hola,
>>
>>
>> Considero muy acertada la propuesta.
>> Sobre todo la eliminación de la función de los moderadores de: "Decidir
>> si se abandona una política" (¿?).
>>
>>
>> El plazo de 12 meses lo encuentro excesivo, pero no me opongo.
>>
>>
>> Saludos
>> HM
>>
>>
>> On 07/02/2024 15:16,info-politicas at lacnic.net 
>> <mailto:info-politicas at lacnic.net>  wrote:
>>> [Português abaixo]
>>> [English below]
>>>
>>> Estimados suscriptores de la lista de políticas de LACNIC,
>>>
>>> La propuesta LAC-2023-3 ha pasado de la versión 1 a la versión 2
>>>
>>> Título: Consideraciones para Declarar una Propuesta como Abandonada
>>>
>>> Título Abreviado: considerar-abandono-propuesta
>>>
>>> Resumen: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados 
>>> transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo 
>>> "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor 
>>> de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos son 
>>> los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una 
>>> propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de 
>>> tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una nueva 
>>> versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>
>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta, existen 
>>> en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en el estado 
>>> de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas están en 
>>> este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el autor la 
>>> intención de presentar una nueva versión.
>>>
>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores existe 
>>> la función "decidir si se abandona una política", esta es muy simple 
>>> y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da pautas a los 
>>> moderadores de cuándo decidir si una propuesta está abandonada. 
>>> Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de que los 
>>> moderadores abusen de esta función decidiendo que una propuesta está 
>>> abandonada aún cuando todavía la discusión está viva. Más aún, como 
>>> dice "política", algún moderador escarramanado podría llegar a 
>>> decidir que un punto en el manual o del PDP puede ser removido de 
>>> los mismos sin una discusión previa.
>>>
>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad a 
>>> los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La 
>>> nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una propuesta 
>>> automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>
>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si se 
>>> abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto 
>>> correspondiente en el capítulo 4.
>>>
>>> Para ver el detalle ingrese en:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp 
>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp> 
>>>
>>>
>>> Los cambios respecto a la versión anterior se pueden visualizar aquí:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP 
>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP> 
>>>
>>>
>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son 
>>> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de la propuesta?
>>> - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la propuesta?
>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva versión de la propuesta 
>>> para que sea más eficaz?
>>>
>>>
>>> Por más información contacte ainfo-politicas at lacnic.net 
>>> <mailto:info-politicas at lacnic.net>
>>> Saludos cordiales,
>>> ______________________________________________________________________________________________________ 
>>>
>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>>
>>> A proposta LAC-2023-3 tem passado da versão 1 para a versão 2
>>>
>>> Título: Considerações para declarar uma proposta abandonada
>>>
>>> Título Abreviado: considerar-abandono-propuesta
>>>
>>> Resumo: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados 
>>> transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo 
>>> "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor 
>>> de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos son 
>>> los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una 
>>> propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de 
>>> tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una nueva 
>>> versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>
>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta, existen 
>>> en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en el estado 
>>> de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas están en 
>>> este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el autor la 
>>> intención de presentar una nueva versión.
>>>
>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores existe 
>>> la función "decidir si se abandona una política", esta es muy simple 
>>> y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da pautas a los 
>>> moderadores de cuándo decidir si una propuesta está abandonada. 
>>> Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de que los 
>>> moderadores abusen de esta función decidiendo que una propuesta está 
>>> abandonada aún cuando todavía la discusión está viva. Más aún, como 
>>> dice "política", algún moderador escarramanado podría llegar a 
>>> decidir que un punto en el manual o del PDP puede ser removido de 
>>> los mismos sin una discusión previa.
>>>
>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad a 
>>> los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La 
>>> nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una propuesta 
>>> automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>
>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si se 
>>> abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto 
>>> correspondiente en el capítulo 4.
>>>
>>> Para ver o detalhe acesse:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt 
>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt> 
>>>
>>>
>>> As alterações da versão anterior podem ser vistas aqui:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT 
>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT> 
>>>
>>>
>>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são
>>> vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>>> - Você está a favor ou em contra desta nova versão
>>> da proposta?- Vê alguma desvantagem nesta nova versão
>>> da proposta?
>>>
>>> - Que mudanças poderiam ser feitas à esta nova versão
>>> da proposta para que seja mais eficaz?
>>>
>>> Por mais informações entre em contato conosco através do e-mail:
>>> info-politicas at lacnic.net <mailto:info-politicas at lacnic.net>.
>>>
>>> Atenciosamente,
>>> ______________________________________________________________________________________________________ 
>>>
>>>
>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>>
>>> Proposal LAC-2023-3 has been updated from version 1 to version 2
>>>
>>> Title: Considerations for Declaring a Proposal Abandoned
>>>
>>> Abbreviated Title: considerar-abandono-propuesta
>>>
>>> Summary: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados 
>>> transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo 
>>> "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor 
>>> de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos son 
>>> los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una 
>>> propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de 
>>> tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una nueva 
>>> versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>
>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta, existen 
>>> en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en el estado 
>>> de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas están en 
>>> este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el autor la 
>>> intención de presentar una nueva versión.
>>>
>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores existe 
>>> la función "decidir si se abandona una política", esta es muy simple 
>>> y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da pautas a los 
>>> moderadores de cuándo decidir si una propuesta está abandonada. 
>>> Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de que los 
>>> moderadores abusen de esta función decidiendo que una propuesta está 
>>> abandonada aún cuando todavía la discusión está viva. Más aún, como 
>>> dice "política", algún moderador escarramanado podría llegar a 
>>> decidir que un punto en el manual o del PDP puede ser removido de 
>>> los mismos sin una discusión previa.
>>>
>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad a 
>>> los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La 
>>> nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una propuesta 
>>> automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>
>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si se 
>>> abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto 
>>> correspondiente en el capítulo 4.
>>>
>>> To see the details, please click on:
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>>>
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>>>
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>>> <https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas>
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>>> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC 
>>> (https://rir.la/codigoconducta-SP 
>>> <https://rir.la/codigoconducta-SP>) aplica a las listas de discusion 
>>> de LACNIC.
>>> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC 
>>> (https://rir.la/codigoconducta-PT 
>>> <https://rir.la/codigoconducta-PT>) se aplica as listas de discussao 
>>> do LACNIC.
>>> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN 
>>> <https://rir.la/codigoconducta-EN>) applies to LACNIC's discussion 
>>> lists.
>>>
>> _______________________________________________
>> Politicas mailing list
>> Politicas at lacnic.net  <mailto:Politicas at lacnic.net>
>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas 
>> <https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas>
>> Desuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe:https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas 
>> <https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas>
>>
>>
>> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC 
>> (https://rir.la/codigoconducta-SP <https://rir.la/codigoconducta-SP>) 
>> aplica a las listas de discusion de LACNIC.
>> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC 
>> (https://rir.la/codigoconducta-PT <https://rir.la/codigoconducta-PT>) 
>> se aplica as listas de discussao do LACNIC.
>> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN 
>> <https://rir.la/codigoconducta-EN>) applies to LACNIC's discussion 
>> lists.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Politicas mailing list
>> Politicas at lacnic.net
>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>> Desuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe:https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas 
>>
>>
>> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC 
>> (https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion 
>> de LACNIC.
>> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC 
>> (https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao 
>> do LACNIC.
>> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN) 
>> applies to LACNIC's discussion lists.
>>
> _______________________________________________
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>
> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC 
> (https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion de 
> LACNIC.
> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC 
> (https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao do 
> LACNIC.
> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN) 
> applies to LACNIC's discussion lists.
>