[LACNIC/Politicas] LAC-2023-7 v2 - comentarios adicionales

Wed May 15 12:21:15 -03 2024

Hola Fernando,

Totalmente de acuerdo contigo en este aspecto: Se transfieren los derechos de uso de las direcciones. Lo explique con ese lenguaje para simplificar el texto. Sin embargo, hasta donde yo se, los derechos de uso de algo (por ejemplo aplicaciones) se contabilizan igual que un bien, aún cuando no lo sea. Entiendo que es por lo tanto igual para los derechos de uso de las direcciones.

Y por eso, en cierto modo, no puedo estar de acuerdo contigo en que no sea un problema de la comunidad, ya que la membresía es una parte de la comunidad, y siempre se debe intentar buscar un balance equilibrado. Si los miembros, que son ISPs pueden contabilizar mejor, fiscalmente hablando, los costes de membresía, transferencias, etc., etc., constituye un ahorro para los ISPs, e indirectamente es un ahorro para la comunidad (todos los usuarios de la región podrían pagar un poco menos por los servicios). Ello creo que no repercute negativamente en el buen uso de las direcciones porque hay una justificación previa de la necesidad.

Saludos,
Jordi

@jordipalet

> El 15 may 2024, a las 16:45, Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com> escribió:
> 
> On 15/05/2024 06:36, jordi.palet--- via Politicas wrote:
>> <clip>
>> 5) Concurro con Arturo, y contesto con ello también a Fernando, que financiera, contable y fiscalmente, supongo que es algo universal, una transferencia temporal sería equiparable a un alquiler, y por lo tanto tiene diferencias importantes. Ejemplo, generalmente una empresa le es mas conveniente, aunque tenga cash, alquilar (renting, leasing, etc.), que comprar, porque una compra implica que tiene que dividir el valor de la compra en amortizaciones de x años mientras que las otras alternativas, es un gasto reflejado mensualmente.
> LACNIC no reconoce, nunca ha reconocido y seguirá no reconociendo la posibilidad de comprar y vender direcciones IP.
> Como bien saben muchos aquí, no puedes simplemente hacer una transacción financiera y llegar con un contrato de compra y venta de direcciones IP para LACNIC y pedir "Transfiéreme en base a este contrato"
> 
> Esta es una de las razones por las que no se debe tener en cuenta si es más ventajoso para una empresa transferir un bloque que definitivamente es más costoso financieramente o no. Este es un problema que no concierne a LACNIC e a nosotros como comunidad.
> LACNIC y este Foro de Políticas que desarrolla las reglas que se aplicarán deben asegurar que sean justas y equilibradas en el uso de los recursos de numeración.
> 
> Si la justificación de esta propuesta es permitir que los que no tienen nada se empiecen a establecer puede tener más sentido, pero si de hecho es una liberación para que se pueda hacer cualquier tipo de cosa con direcciones IP asignadas a una organización por otra , ya no tiene sentido. Necesitas tener claro lo que quieres.
> 
> Por tanto, exigir que para escenarios más amplios y *por tanto más definitivos* la organización deba realizar la transferencia definitiva parece mucho más razonable y equilibrado y privilegia, como siempre ha sido y debe seguir siendo, que los recursos utilizados permanentemente por una organización queden registrados definitivamente a nombre de la misma.
> 
> Fernando
> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> El 14 may 2024, a las 17:03, Hernan Arcidiacono<harcidiacono at iplan.com.ar>  escribió:
>>> 
>>> Gracias Jordi por volver rápido con el tema. Van mis comentarios entre líneas:
>>> 
>>> On Tue, May 14, 2024 at 11:07 AM jordi.palet--- via Politicas <politicas at lacnic.net  <mailto:politicas at lacnic.net>> wrote:
>>>> Hola a todos,
>>>> 
>>>> Con este correo quiero debatir a algunos de los comentarios, tras revisar el video, que hubo durante la presentación de la propuesta en el pasado foro, dado que íbamos muy justos de tiempo.
>>>> 
>>>> Sería muy importante recibir feedback al respecto de los siguientes puntos que creo que son los mas debatidos, obviamente no exclusivamente:
>>>> 
>>>> 1) Restringir las transferencias temporales a /20, otro prefijo o sin restricción?
>>>> Bajo mi punto de vista, y con la experiencia de casos reales de despliegue de IPv6, puede haber muchos casos de operadores que tengan varios PoPs donde conectan a sus upstreams y por lo tanto necesitan un /24 por cada uno de ellos, dado que no pueden anunciar eficazmente, por ejemplo, un /25 o /26. Por lo tanto un /22 sería excesivamente pequeño en algunos casos. La alternativa es no poner limite alguno. Personalmente no tendría problema en ello si mantenemos la justificación de la necesidad.
>>> HA: A mi me gusta la opción de /22 pero estoy dispuesto a aceptar otras alternativas inclusive al de sin límite si es el consenso de la comunidad.
>>>> 2) Mantener la justificación de la necesidad o eliminarla? Personalmente creo que es importante mantenerla. No le veo el sentido a que se puedan realizar transferencias de ningún tipo si no hay una necesidad demostrada, pues entonces impera el poderío económico frente a los que realmente necesitan direcciones.
>>> HA: Coincido en la conveniencia de mantener la justificación. Si bien entiendo que puede atentar contra un esquema más rápido de utilización, daría la chance de tener una política más conservadora y ver como resulta.
>>>> 3) Requisitos adicionales. Mi lectura de la discusión de esta propuesta y de la que se presentó con objetivos similares, es que una parte (importante) de la comunidad desea que haya un grado de control. Además, las propias empresas de leasing nos han dicho que ellos imponen ese control en sus contratos. Por lo tanto, dado que puede haber empresas de leasing “buenas y malas” (entendiendo aquí por malas aquellas que alquilan las direcciones sin comprobar nada, e incluso a sabiendas de que pueden ser usadas de forma maliciosa, generando casos de abuso, etc.), porque no uniformizar los requisitos para que todas estén no solo buscando su negocio, sino también siendo buenos “cyber-ciudadanos” y contribuyendo al bien de la comunidad?
>>>> 
>>>> De forma resumida, veamos esas restricciones, para entender si el problema es que debe haber ciertas restricciones, pero no todas (por ejemplo):
>>>> a) Que las direcciones no puedan ser utilizadas para abusos. Alguna razón por la que debamos permitir abusos desde esas direcciones?
>>> HA: OK. Entiendo además que es quien reciba la transferencia temporal quien además proveerá el contacto.
>>>> b) Disponer de IPv6. Quizás que sea al menos un compromiso el despliegue de IPv6?
>>> HA: Disponer de asignación es comprobable. No estaría de acuerdo que se exija que esté operativo y el compromiso no es comprobable.
>>>> c) Disponer de RPKI. Porque no va a desplegar RKPI alguien que reciba recursos?
>>> HA: Me parece deseable, pero lo veo difícil como exigible.
>>>> d) Geolocalización e IRR. Porque no va a geolocalizar y tener correctamente el IRR alguien que reciba recursos?
>>> HA: Me parece deseable, pero lo veo difícil como exigible.
>>>> e) Cumplir con MANRS. Porque no va a desear cumplir con MANRS quien recibe direcciones?
>>> HA: Me parece deseable, pero lo veo difícil como exigible.
>>> 
>>> HA: Me gustaría establecer los requisitos, en especial los c,d,e, pero no veo como exigirlos y no quiero atentar contra que tengamos una política. Si alguien está más creativo acá, estoy abierto a escuchar
>>> 
>>>> Si lo pensamos detenidamente, se me hace difícil comprender que alguien que recibe recursos para usos “buenos” no quiera protegerse también y cumplir con estos requisitos. Entiendo que pueda haber otros puntos de vista, pero creo que es necesario explicarlos y debatirlos.
>>>> 
>>>> 4) Misma sección de transferencias definitivas o diferente. Creo que el problema es meramente editorial y que en realidad “en este momento” puede parecer que se lee confuso, porque en una propuesta tal y como se lee en el sistema de políticas, no se lee tan fácilmente. Si ponemos en un PDF a dos columnas el texto actual con el texto propuesto, bajo mi punto de vista, le lee perfectamente.
>>> HA: Como dije en el micrófono, creo que la lectura es confusa, pero si estamos de acuerdo en que salga, no veo un problema con esto.
>>>> Saludos,
>>>> Jordi
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>>>> @jordipalet
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