[LACNIC/Politicas] NP: LAC-2025-1 - Personas-Físicas

Fri Apr 11 11:22:39 -03 2025

Hola Nico,

No se si tu podrías darnos los costes para Uruguay como ha hecho Uesley.

Por lo demás te contesto entre líneas.

Saludos,
Jordi

@jordipalet

> El 11 abr 2025, a las 15:25, Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com> escribió:
> 
> Hola a Todos/as,
> 
> La propuesta me resulta interesante, si bien tengo algunas preocupaciones:
> 
> - Como primer comentario, para conectarse “directamente” a Internet no
> basta solamente con disponer de los recursos de ASN y Direcciones IP, hay
> que contratar u o tener un servicio de acceso a Internet que permita
> establecer una sesión BGP e inyectar y recibir rutas en la “tabla global”.
> Por ese lado, me sigue resultando poco atractivo para un usuario
> residencial, pero cada uno es cada uno… puede que los “nerd” de la redes
> como muchos de nosotros les atraiga esta posibilidad.
> 

Si, con eso cuento, pero (lo explique al preguntar por este tema en la lista de ARIN), muchos ISPs pequeños, incluso usuarios-finales directos de todos los RIRs, nunca lo hacen, sino que tienen default routes hacia su proveedor y ellos lo hacen, incluyendo RPKI, gestión de abusos, etc., etc.. No tiene porque ser diferente para una “PYME” o usuario doméstico (yo no tengo recursos propios, pero se de gente que los tiene en 4 regiones, en LACNIC no conozco a nadie - podría tenerlos habiendo constituido una sociedad o ser legados).

Es incluso un negocio (y conozco muchas empresas que lo hacen para end-user en varios RIRs), ofrecer esos servicios “BGP integrales” y tu tienes una default route, etc. Son ISPs que obviamente no ofrecen un servicio del precio de un residencial, pero siempre hay quien puede estar dispuesto a pagarlo un poco mas caro.

También conozco casos como tu dices de nerds, que si tienen su propio BGP en casa …

> - Lo que más me preocupa es que creo que es abrir la caja de Pandora para
> los ataques BGP en forma muy difícil de controlar o contener. Porque si
> literalmente cualquiera puede solicitar recursos ASN podría muy fácilmente
> establecer una sesión BGP multihop a literalmente cualquier parte del mundo
> que le abra sus puertas y utilizar la misma para realizar todo tipo de
> ataques. Es más, imagino la versión Fast-Flux pero para ataques BGP.
> Alguien podría decir que esto hoy día lo puede hacer una organización, sin
> embargo creo que los controles naturales que hay que pasar para establecer
> una organización (por más simple o unipersonal que sea) y la masificación
> de los recursos BGP está mucho más controlada y auto regulada para el caso
> actual de políticas.

No he visto ese tipo de casos en otros RIRs, pero igualmente se podrían hacer desde un BGP de un ISP que sea hackeado, etc., etc., Creo que esta claro que hay mas ataques desde organizaciones e ISPs y usuarios residenciales (bots, etc.) y que el primer interesado en proteger su red es quien tiene ese servicio y sus upstreams, que obviamente se protegen contra usuarios “malos o negligentes”. No tiene porque haber una diferencia.

> 
> - Se que esto es una posibilidad en otras regiones pero bueno, nuestra
> región es independiente en materia de políticas al igual que lo son las
> demás.
> 
> - Como comentario general además, sugiero no utilizar en la argumentación
> de las propuestas de políticas argumentos referentes a asuntos legales o
> cuestiones de derechos ya que el modelo de gobernanza de Internet no es el
> mismo que el de los países y no podemos hablar de “derecho a tener
> recursos” ya que en este ámbito y en este caso en particular se trata
> estrictamente de un tema técnico.

Si y no. Recordemos el caso de las transferencias. Al final todas las regiones, tardan mas o menos, pero suelen evolucionar casi a lo mismo o equivalente, porque no es justificable que algo que se puede hacer en una región no se pueda hacer en otras: es un perjuicio para la región donde no se puede, una pérdida de derechos y competitividad.

Un tema por muy técnico que sea, no puede ser una limitante de derechos.

> 
> - Por último creo que técnicamente Internet y BGP nunca se pensaron para
> que cada uno pueda estar directamente conectado… es una especie de
> jerarquía de facto de conectividad que es parte esencial (creo yo) del
> funcionamiento de Internet. Sin mencionar que comenzaríamos a incrementar
> (innecesariamente creo yo) la cantidad de bloques en la tabla global (y no
> quiero siquiera entrar en lo que sucederá cuando estos usuarios
> particulares comiencen a arrendar espacio de direcciones IPv4 para tambien
> anunciarlo).

Aunque se aprobara esta propuesta, tengo muy claro que no tendríamos una avalancha. Son muy pocos casos los que lo pueden necesitar, podrían ser mas en el futuro, pero precisamente creo que es mas razonable permitirlo y ver poco a poco la evolución. 

> 
> Fraternos saludos,
> Nico
> 
> 
> 
> El El vie, 11 abr. 2025 a la(s) 09:55, <info-politicas at lacnic.net> escribió:
> 
>> [Português abaixo]
>> [English below]
>> 
>> ---
>> 
>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>> 
>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2025-1.
>> 
>> Título: Distribución de Recursos a Personas Físicas
>> 
>> Título abreviado: Personas-Físicas
>> 
>> Resumen: Las políticas actuales de LACNIC solo contemplan la distribución
>> de recursos a “Organizaciones”.
>> 
>> Esta propuesta especifica un cambio en dicha política para permitir, tal y
>> como ocurre en otras regiones, la distribución de recursos a Personas
>> Físicas, las cuales pueden ser también negocios, o ciudadanos que deseen
>> estar directamente conectados a Internet, y pagar por servicios BGP.
>> 
>> Propuesta completa:
>> 1.2. Principios para una buena administración/custodia
>> 
>> El principio fundamental es la distribución de recursos de numeración de
>> Internet únicos de acuerdo con las necesidades técnicas y operativas de las
>> redes que hacen o harán uso de dichos recursos de numeración. Permitiendo
>> el crecimiento y la sostenibilidad de Internet.
>> 
>> Los recursos de numeración de Internet bajo la custodia de LACNIC se deben
>> distribuir a organizaciones legalmente establecidas en su región de
>> servicio [COBERTURA] y para atender mayoritariamente redes y servicios que
>> operan en dicha región. Se permite que clientes externos se conecten
>> directamente a una infraestructura principal ubicada dentro de la región.
>> Se podrán conceder excepciones a los operadores de servidores raíz (RSO)
>> que estén fuera de la región de servicio para que estos operen el servicio
>> raíz del DNS anycast global.
>> 
>> *Se entiende mayoritariamente como más del 50%.
>> 
>> Los servicios de anycast con utilización de recursos fuera de la región
>> son aceptables siempre que sean prestados por una organización legalmente
>> establecida en la región de servicio [COBERTURA] y que al menos una copia
>> del servicio se mantenga en infraestructura local.
>> 
>> Se realizarán distribuciones a personas físicas, siempre y cuando sean
>> residentes legales en la región de servicio de LACNIC, exclusivamente para
>> su uso en la región.
>> 
>> Al obtener cualquier tipo de recursos de LACNIC o el NIR correspondiente,
>> en caso de tener recursos legados, estos dejan de ser considerados legados.
>> 
>> Para ver el detalle ingrese en:
>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2025-1/language/sp
>> 
>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son
>> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?-
>> ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
>> 
>> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
>> Saludos cordiales,
>> 
>> ----------------------------------------
>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>> 
>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2025-1.
>> 
>> Título: Distribución de Recursos a Personas Físicas
>> 
>> Título abreviado: Personas-Físicas
>> 
>> Resumo: Las políticas actuales de LACNIC solo contemplan la distribución
>> de recursos a “Organizaciones”.
>> 
>> Esta propuesta especifica un cambio en dicha política para permitir, tal y
>> como ocurre en otras regiones, la distribución de recursos a Personas
>> Físicas, las cuales pueden ser también negocios, o ciudadanos que deseen
>> estar directamente conectados a Internet, y pagar por servicios BGP.
>> 
>> Para ver o detalhe acesse:
>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2025-1/language/pt
>> 
>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais
>> para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?-
>> ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
>> 
>> Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail:
>> info-politicas at lacnic.net
>> Atenciosamente,
>> ----------------------------------------
>> 
>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>> 
>> A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID:
>> LAC-2025-1.
>> 
>> Title: Distribución de Recursos a Personas Físicas
>> 
>> Abbreviated title: Personas-Físicas
>> 
>> Summary: Las políticas actuales de LACNIC solo contemplan la distribución
>> de recursos a “Organizaciones”.
>> 
>> Esta propuesta especifica un cambio en dicha política para permitir, tal y
>> como ocurre en otras regiones, la distribución de recursos a Personas
>> Físicas, las cuales pueden ser también negocios, o ciudadanos que deseen
>> estar directamente conectados a Internet, y pagar por servicios BGP.
>> 
>> To read the proposal, please go to
>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2025-1/language/en
>> 
>> The community's comments and opinions are essential to the proper
>> functioning of the policy development process.
>> - Do you support this policy or are you against it?
>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think
>> this proposal has any drawbacks?
>> - What changes could be made to this proposal to make it more effective?
>> 
>> For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
>> Kind regards,
>> --
>> --
>> LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina y Caribe
>> Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
>> 
>> Montevideo-Uruguay
>> 
>> Teléfono: +598 2604 22 22
>> www.lacnic.net
>> _______________________________________________
>> Politicas mailing list
>> Politicas at lacnic.net
>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>> Desuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe
>> <https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicasDesuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe>:
>> https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas
>> 
>> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (
>> https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion de
>> LACNIC.
>> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
>> https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao do
>> LACNIC.
>> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN)
>> applies to LACNIC's discussion lists.
>> 
>> 
> _______________________________________________
> Politicas mailing list
> Politicas at lacnic.net
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> Desuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe: https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas
> 
> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion de LACNIC.
> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao do LACNIC.
> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN) applies to LACNIC's discussion lists.
> 

**********************************************
IPv4 is over
Are you ready for the new Internet ?
http://www.theipv6company.com
The IPv6 Company

This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.