[LACNIC/Politicas] NP: LAC-2025-1 - Personas-Físicas

Fri Apr 11 14:29:34 -03 2025

Hola Fernando,

El problema, y ahora responderé con mas detalle al otro hilo, es que ha quedado, durante años, mas que demostrado, en LACNIC y en todos los RIRs que la comunidad (mayoritariamente) participa solo cuando estamos en el evento, nos acercamos a él y *solo* cuando hablamos de propuestas formales.

Eso quiere decir, que tratar un tema, sin una propuesta formal, no funciona.

Que haya varias versiones de una propuesta es inevitable precisamente por esto mismo. Al participar la comunidad *mayoritariamente* solo cuando discutimos la propuesta, se nos olvida lo que hemos discutido, y lo que parecía que tenía consenso ya no lo tiene, o surgen voces nuevas que no han participado en la discusion anterior, y que nos cambian el punto de vista, etc., etc.

No digo que eso sea ni malo ni bueno, desde luego no es ideal, pero el resultado es el mismo, tardamos mas, y no hay discusion suficiente hasta no hacer las cosas formalmente.

Entiendo que a todos nos supone tiempo adicional cualquier propuesta, pero es inevitable y solo puede hacerse una cosa: aceptarlo, porque creo que todos hemos desistido de incrementar la participación.

Donde tu dices que crees que no hay necesidad, yo opino lo contrario, igual que en propuestas que tu has visto necesarias, otros no las han visto necesarias.

Donde tu dices que ya hay mecanismos para que una persona individual pueda recibir recursos, otros opinamos que no son mecanismos sino trampas para saltarse las políticas y no es razonable tener que hacer trampas, por mucho que puedan ser “legales” y conformes a las políticas.

El análisis de impacto, como bien sabes, solo se hace sobre propuestas formales. De hecho, si recuerdas tenía una propuesta para que fuera obligatorio y ni siquiera eso alcanzo consenso.

Hay muchas empresas que por precios módicos, no mucho mas altos que los servicios de banda ancha, ofrecen BGP y servicios asociados. Es más, es una oportunidad de negocio, especialmente para ISPs pequeños, porque tienen mucha mas capacidad de adaptarse a ese negocio que los grandes (cuyos costes suelen ser mayores).

Cuando algo se prohibe a un determinado grupo (individuos, ya sea con o sin actividad económica), se les trata diferente que a las organizaciones, luego es según la RAE, una discriminación. Puedo entender que no exista una necesidad para muchos en la región, pero es razonable pensar que ocurrirá y hay que anticiparse a los problemas. Hay que evitar que se inunde tu casa antes de que ocurra, porque luego es tarde y ya genera daños, por mucho que no los sufra “directamente" la comunidad/LACNIC o no los vea, son daños para toda la economía de la región. La perdida de competitividad que ya he mencionado anteriormente.

Saludos,
Jordi

@jordipalet

> El 11 abr 2025, a las 17:19, Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com> escribió:
> 
> Jordi, también con cariño y respeto, cuando se presenta formalmente una propuesta se involucra a otras personas, staff, traductores, hay necesidad de análisis de impacto y otras cosas. Si bien sólo te tomó una hora escribir la propuesta, ese no es el único tiempo involucrado.
> 
> Me gustaría entender mejor cuál sería la dificultad o restricción de seguir teniendo una discusión más profunda aquí en esta misma lista y recién entonces evaluar la necesidad de presentar una nueva propuesta o no. Esto puede incluso evitar la necesidad de presentar nuevas versiones de esa propuesta más adelante. Eso es lo que te invité a hacer sobre este tema.
> 
> Fernando
> 
> On 11/04/2025 12:08, jordi.palet--- via Politicas wrote:
>> Hola Fernando,
>> 
>> Con  todo el cariño y respeto, creo que te extralimitas en tus comentarios y en afirmar que “solo para poder presentar otro en el proximo LACNIC”.
>> 
>> Esta discusion salió, por una observación que hizo Ricardo, de algo que yo daba por asumido y que a mi (y seguramente a muchos otros) me parece que es una limitación y discriminación muy grave, muy cerca del limite para presentar propuestas y que se pudieran discutir. Es un texto muy sencillo, en menos de una hora le había dado suficientes vueltas como para presentarlo y así lo hice el mismo día, al mismo tiempo que inicie averiguaciones en todos los RIRs para tener mas datos.
>> 
>> Que no sea urgente para mi personalmente, o para ti, no quiere decir que no pueda serlo para otros, y por otro lado, esta *mas que demostrado* que la única forma en que realmente se discuten los temas es con propuestas formales, y eso es así en LACNIC y en todos los RIRs. A las pruebas me remito.
>> 
>> Saludos,
>> Jordi
>> 
>> @jordipalet
>> 
>> 
>>> El 11 abr 2025, a las 16:45, Fernando Frediani<fhfrediani at gmail.com> escribió:
>>> 
>>> Jordi, no puedo creer que se te haya ocurrido esta propuesta en un tiempo récord. Incluso después de mis solicitudes para que lo discutiéramos más a fondo y conociéramos mejor los puntos de vista de otras personas, usted lo ignoró, salió corriendo y escribió otra propuesta.
>>> 
>>> No puedo entender esta necesidad de crear una propuesta tan rápidamente como en un restaurante de fast-food, especialmente una propuesta que no tiene urgencia y ni siquiera es crítica.
>>> ¿Sólo para poder presentar otro en el próximo LACNIC en Mayo?
>>> 
>>> No quiero de ninguna manera excluir tu derecho a presentar propuestas ya que esto es y debe ser sagrado para cada persona de la comunidad. Sólo pedí *razonabilidad* para discutir esto por más tiempo y poder recibir más puntos de vista.
>>> 
>>> Sobre la propuesta:
>>> 
>>> - No creo que haya una necesidad latente de que las personas puedan hacer esto de una manera que sea significativa para LACNIC o lo ecosistema.
>>> - Ya existen mecanismos relativamente sencillos y de bajo o nulo coste, como ya lo han mencionado varias personas hasta ahora. Parece que sólo utilizas tu ejemplo de España como referencia e ignoras lo que otros han dicho sobre la realidad de algunos países. Así que esa barrera que usted afirma que existe no es así.
>>> - Creo que es fundamental que haya una discusión y un estudio por parte de LACNIC para determinar cuál sería el impacto operativo y legal para poder empezar a recibir personas en forma directa, principalmente en términos de aumento de costos, ajustes a los sistemas y rendición de cuentas a las personas. Una persona, aunque resida en un determinado país, puede desaparecer fácilmente o no ser encontrada, pero una empresa no.
>>> - Hay muy pocos servicios de banda ancha que proporcionen una sesión BGP, lo que supone otra barrera. Las personas físicas en general no contratarán servicios corporativos cuando esto sea posible, lo que reduce aún más la posibilidad de tener estas solicitudes.
>>> - No creo que haya discriminación, simplemente no hay demanda, y donde la hay, hay solución, como lo han mencionado varias personas.
>>> 
>>> Por estas y otras razones estoy en contra de esta propuesta en este momento.
>>> 
>>> Fernando
>>> 
>>> On 11/04/2025 09:55,info-politicas at lacnic.net wrote:
>>>> [Português abaixo]
>>>> [English below]
>>>> 
>>>> ---
>>>> 
>>>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>>>> 
>>>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2025-1.
>>>> 
>>>> Título: Distribución de Recursos a Personas Físicas
>>>> 
>>>> Título abreviado: Personas-Físicas
>>>> 
>>>> Resumen: Las políticas actuales de LACNIC solo contemplan la distribución de recursos a “Organizaciones”.
>>>> 
>>>> Esta propuesta especifica un cambio en dicha política para permitir, tal y como ocurre en otras regiones, la distribución de recursos a Personas Físicas, las cuales pueden ser también negocios, o ciudadanos que deseen estar directamente conectados a Internet, y pagar por servicios BGP.
>>>> 
>>>> Propuesta completa:
>>>> 1.2. Principios para una buena administración/custodia
>>>> 
>>>> El principio fundamental es la distribución de recursos de numeración de Internet únicos de acuerdo con las necesidades técnicas y operativas de las redes que hacen o harán uso de dichos recursos de numeración. Permitiendo el crecimiento y la sostenibilidad de Internet.
>>>> 
>>>> Los recursos de numeración de Internet bajo la custodia de LACNIC se deben distribuir a organizaciones legalmente establecidas en su región de servicio [COBERTURA] y para atender mayoritariamente redes y servicios que operan en dicha región. Se permite que clientes externos se conecten directamente a una infraestructura principal ubicada dentro de la región. Se podrán conceder excepciones a los operadores de servidores raíz (RSO) que estén fuera de la región de servicio para que estos operen el servicio raíz del DNS anycast global.
>>>> 
>>>> *Se entiende mayoritariamente como más del 50%.
>>>> 
>>>> Los servicios de anycast con utilización de recursos fuera de la región son aceptables siempre que sean prestados por una organización legalmente establecida en la región de servicio [COBERTURA] y que al menos una copia del servicio se mantenga en infraestructura local.
>>>> 
>>>> Se realizarán distribuciones a personas físicas, siempre y cuando sean residentes legales en la región de servicio de LACNIC, exclusivamente para su uso en la región.
>>>> 
>>>> Al obtener cualquier tipo de recursos de LACNIC o el NIR correspondiente, en caso de tener recursos legados, estos dejan de ser considerados legados.
>>>> 
>>>> Para ver el detalle ingrese en:
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2025-1/language/sp
>>>> 
>>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>>>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
>>>> 
>>>> Por más información contacteainfo-politicas at lacnic.net
>>>> Saludos cordiales,
>>>> 
>>>> ----------------------------------------
>>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>>> 
>>>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2025-1.
>>>> 
>>>> Título: Distribución de Recursos a Personas Físicas
>>>> 
>>>> Título abreviado: Personas-Físicas
>>>> 
>>>> Resumo: Las políticas actuales de LACNIC solo contemplan la distribución de recursos a “Organizaciones”.
>>>> 
>>>> Esta propuesta especifica un cambio en dicha política para permitir, tal y como ocurre en otras regiones, la distribución de recursos a Personas Físicas, las cuales pueden ser también negocios, o ciudadanos que deseen estar directamente conectados a Internet, y pagar por servicios BGP.
>>>> 
>>>> Para ver o detalhe acesse:
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2025-1/language/pt
>>>> 
>>>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>>>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>>>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>>>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
>>>> 
>>>> Por mais informações entre em contato conosco através do seguintee-mail:info-politicas at lacnic.net Atenciosamente,
>>>> ----------------------------------------
>>>> 
>>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>>> 
>>>> A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID: LAC-2025-1.
>>>> 
>>>> Title: Distribución de Recursos a Personas Físicas
>>>> 
>>>> Abbreviated title: Personas-Físicas
>>>> 
>>>> Summary: Las políticas actuales de LACNIC solo contemplan la distribución de recursos a “Organizaciones”.
>>>> 
>>>> Esta propuesta especifica un cambio en dicha política para permitir, tal y como ocurre en otras regiones, la distribución de recursos a Personas Físicas, las cuales pueden ser también negocios, o ciudadanos que deseen estar directamente conectados a Internet, y pagar por servicios BGP.
>>>> 
>>>> To read the proposal, please go to
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2025-1/language/en
>>>> 
>>>> The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
>>>> - Do you support this policy or are you against it?
>>>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think this proposal has any drawbacks?
>>>> - What changes could be made to this proposal to make it more effective?
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>>>> For further information, pleasecontactinfo-politicas at lacnic.net
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