[LACNIC/Politicas] Consulta a la lista

Wed Aug 13 09:11:45 -03 2025

Bom dia Hernan e a todos !

Sobre a observação e detalhamento da resposta no Item 2, e da não
contemplação sobre o tema de que poderia haver barreiras e que seria
difícil de controlar, entendo a intenção, mas não considero viável analisar
ou apoiar qualquer proposta que não exija um mínimo de compromisso concreto
por parte de quem vai receber os recursos, como já citei no meu
email anterior.

Sem esse compromisso, o risco é alto de que os blocos acabem sendo usados
novamente para expandir CGNAT como solução permanente.

Se o objetivo é ajudar ou formalizar a situação das transferências na
região que já acontecem de forma não clara, não vejo como exigir um plano
ou evidência mínima de transição para IPv6 possa ser considerado uma
barreira, e sim um incentivo saudável para uso responsável dos recursos,
que já é escasso.

Se a discussão aqui for realmente no sentido de ajudar pequenos provedores
apenas a perpetuar a prática de CGNAT, sem direcioná-los para ações
alinhadas às boas práticas e à transição para IPv6, então peço desculpas,
pois entendi de forma diferente o propósito da proposta.

Obrigado !  Abraços.

Em sex., 8 de ago. de 2025 às 14:47, Hernan Arcidiacono <
harcidiacono at iplan.com.ar> escreveu:

> Buenas tardes a todos. En primer lugar gracias por sus comentarios. Voy a
> tratar de responder a los salientes a título personal, a riesgo de exponer
> algo distinto de alguno de mis compañeros con que consensuamos las ideas
> originales.
>
> Sólo como información de contexto de cómo hemos pensado lo expuesto,
> resalto:
>
> - Entendemos que tenemos una realidad que no permite los esquemas de
> alquileres pero que en la realidad ocurre.
> - Vimos la dificultad de abarcar todas las alternativas.
> - Nos concentramos en pensar en los pequeños ISPs de nuestra región.
> - Adoptamos ser conservadores para no descubrir, post implementación
> (asumiendo tener en algún momento un proceso exitoso), situaciones no
> previstas.
> - En los casos contemplados decidimos que la barrera de entrada sea baja
> para que genere adopción, dado que si no ocurre habremos invertido tiempo
> en escribir algo que no se use.
>
> Detallo ahora:
>
> 1- *ASN LACNIC.* Responde al mecanismo conservador explicado, al propósito
> de atender la necesidad de los ISPs pequeños de la región y no contempla
> que se malentienda que pudiéramos buscar alentar que desde nuestra región
> se alquilen direcciones a ASNs de otros RIRs. Fue nuestra mejor elección
> para cubrir lo expuesto.
>
> 2- *Tema CGNAT e IPv6*. Entendemos el espíritu del comentario. No lo hemos
> contemplado porque buscamos barreras bajas de entrada para aquellos que
> quieran estar en regla. También vemos difícil de controlar en la práctica.
>
> 3- *Plazo 3 o 5 años.* Es válido el comentario. No lo discutimos, pero los
> 5 años podrían ser 3. Lo importante es que coincidimos con el espíritu de
> evitar transferencias que lleven a un mecanismo especulativo.
>
> 4- *Tamaño máximo*. Soy testigo de que el tema se ha conversado en el foro.
> Sin embargo decidimos proponer sacarlo ya que el riesgo que vemos que
> genere perjuicio es bajo. Claramente es discutible (lo discutimos bastante
> de hecho), y la postura fue la de simplificar. Sabemos que puede ser un
> tema a reconsiderar si hiciera falta, aunque por el momento creemos que no
> es necesario.
>
> 5- *Justificación:* Creemos que se necesita una justificación, pero no las
> justificación full. La solución de compromiso fue proponer la de usuario
> final. Creo que el tema puede revisarse siempre que no genere barreras de
> adopción mas altas, entendiedo que lo que llamamos adopción en realidad
> debería tener una etapa inical mejor llamada de "blanqueo" a lo que hoy
> existe en "negro".
>
> Gracias de nuevo.
>
> Slds.
>
>
>
> Hernan Arcidiacono
>
> CTIO
>
> +549 11 5025 5106
>
>
>
>
> On Fri, Aug 8, 2025 at 1:55 PM Henri Alves de Godoy <
> henri.godoy at fca.unicamp.br> wrote:
>
> > Entendo o sufocamento que os pequenos provedores enfrentam pela falta de
> > endereços IPv4 e todos nós sabemos qual seria a melhor solução. Porém,
> sou
> > *contrário* a qualquer tentativa de legalizar o aluguel na nossa região,
> > seja sob o argumento de rastreio da operação ou para evitar especulações,
> > sem que haja, no* mínimo*, um compromisso claro de fomento à transição
> para
> > IPv6 por parte de quem recebe a alocação.
> >
> > A minha sugestão para discussão é evitar a normalização do CGNAT como
> > solução permanente e, ao mesmo tempo, manter a coerência com os
> princípios
> > defendidos pelo LACNIC em relação à transição para o IPv6, estimulando a
> > sua adoção.
> >
> > Assim, temos o direcionamento do IPv4 remanescente para sua função mais
> > estratégica neste momento, demonstrando o recebimento para uso nos
> > mecanismos de transição e serviços e aplicações legadas mais urgentes.
> Tudo
> > isso pode ser facilmente demonstrado e justificado.
> >
> > Obrigado
> >
> > Henri.
> >
> >
> >
> >
> >
> > Em sex., 8 de ago. de 2025 às 12:21, Basilio Perez <
> brperez at carrier.com.br
> > >
> > escreveu:
> >
> > > Discordo, não vejo necessidade desse tipo de restrição na justificativa
> > > de uso.
> > >
> > > O motivo de aceitarmos que exista essa política é para não tentar mais
> > > tapar o sol com a peneira.
> > >
> > > Criar restrições desse tipo, vai manter a situação atual.
> > >
> > > Basilio R Perez
> > >
> > > Em 07/08/2025 20:40, Henri Alves de Godoy escreveu:
> > > > Hola Hernan e a todos
> > > >
> > > > Eu adicionaria no item 4 - Justificativa de Uso
> > > >
> > > > 4.1 - A justificação de uso apresentada pela organização que recebe a
> > > > sublocação *deverá comprovar* que os recursos IPv4 serão utilizados
> > > > exclusivamente como parte de mecanismos de transição para IPv6
> > > reconhecidos.
> > > >
> > > > 4.2 -  A organização deverá apresentar documentação mínima do projeto
> > ou
> > > > plano de implementação do mecanismo de transição. Não será permitido
> o
> > > uso
> > > > da sublocação para expansão de infraestruturas baseadas
> exclusivamente
> > em
> > > > CGNAT de longa duração, sem estratégia de transição.
> > > >
> > > > Abraços !
> > > > Henri.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Em qua., 6 de ago. de 2025 às 19:38, Hernan Arcidiacono <
> > > > harcidiacono at iplan.com.ar> escreveu:
> > > >
> > > >> Hola a todos,
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Sobre el final del LACNIC 43, un grupo de miembros de la comunidad
> > hemos
> > > >> estado conversando sobre cómo abordar el tema del "alquiler" de
> > > direcciones
> > > >> IPv4.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Si bien *no estamos a favor del concepto de alquiler*, creemos que
> la
> > > >> situación actual es como querer tapar el sol con la mano. No podemos
> > > >> ignorar los inconvenientes que el modelo presente nos acarrea, y
> > estamos
> > > >> convencidos de que abordar este tema ayudará a que los operadores
> más
> > > >> pequeños tengan un mecanismo adecuado ante el agotamiento de IPv4.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Sabemos que esto no cubrirá la totalidad de los casos, pero
> permitirá
> > a
> > > >> aquellos que quieren actuar responsablemente, subirse a un esquema
> > > aceptado
> > > >> en el marco de nuestras políticas. También creemos que el camino
> > > iniciado
> > > >> con las transferencias temporales ha sido de gran utilidad, pero
> > > requiere
> > > >> darle un giro.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> La idea es encontrar una forma que sea transparente, que se pueda
> > > rastrear
> > > >> y que mantenga la responsabilidad de todos, cumpliendo las reglas.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> *Por eso, queremos compartir estos lineamientos iniciales para que
> los
> > > >> discutamos abiertamente en la lista. Si hay consenso, podemos
> > > convertirlo
> > > >> en una propuesta formal.*
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Lineamientos para la Discusión
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> 1. Ámbito de Aplicación: La política aplicará exclusivamente a la
> > > >> sub-asignación de recursos IPv4.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> 2. Requisito del Receptor: La organización que reciba los recursos
> en
> > > >> sub-asignación deberá contar con un Número de Sistema Autónomo (ASN)
> > > >> asignado por LACNIC.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> 3. Tamaño del Bloque: El tamaño mínimo para una sub-asignación será
> de
> > > un
> > > >> /24. No vemos necesario establecer un tamaño máximo, ya que el
> propio
> > > >> receptor buscará mecanismos más eficientes y seguros cuando su
> > > necesidad de
> > > >> recursos crezca (los riesgos de mal uso se cubren de otra manera,
> ver
> > > punto
> > > >> 6)
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> 4. Justificación de Uso: LACNIC requerirá a la organización
> > solicitante
> > > una
> > > >> justificación del uso de los recursos, análoga a la que se solicita
> a
> > > los
> > > >> usuarios finales.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> 5. Transparencia y Trazabilidad:
> > > >>
> > > >>     - Identificación en WHOIS: Cada sub-asignación deberá ser
> > claramente
> > > >>     identificada en la base de datos WHOIS de LACNIC, asociando el
> > > bloque de
> > > >>     direcciones con el ASN del receptor.
> > > >>     - Bitácora Pública de Movimientos: Se creará y mantendrá una
> > > bitácora
> > > >>     pública para dar trazabilidad a los eventos de inicio y fin de
> > cada
> > > >>     sub-asignación. Deberá incluir, como mínimo: el bloque de
> > > direcciones,
> > > >> el
> > > >>     ASN del receptor y la fecha del evento.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> 6. Responsabilidad sobre los Recursos: La responsabilidad final
> sobre
> > el
> > > >> uso y el enrutamiento de las direcciones IP recaerá siempre en la
> > > >> organización miembro de LACNIC que realiza la sub-asignación. El mal
> > > uso de
> > > >> los recursos es responsabilidad de quien tiene la relación con
> > LACNIC, y
> > > >> deberá ser esta organización quien termine la sub-asignación si se
> > > produce
> > > >> un mal uso. De no hacerlo, será susceptible de la revocación de sus
> > > >> recursos. *(Pregunta a la comunidad: ¿Consideran necesario hacer
> este
> > > punto
> > > >> explícito en la política, aunque ya esté implícito en el acuerdo de
> > > >> servicios?)*
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> 7. Mecanismos Anti-especulación: Para proteger el espíritu de la
> > > política y
> > > >> evitar la creación de organizaciones cuyo único fin sea la
> > > intermediación,
> > > >> proponemos que los bloques IPv4 que una organización reciba por una
> > > nueva
> > > >> transferencia o por asignación desde el pool de recuperados no
> podrán
> > > >> entrar en este tipo de subdelegación por un periodo de cinco (5)
> > años.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> 8. Recursos Legados: Las organizaciones con recursos IPv4 legados
> que
> > > >> deseen usar este esquema deberán firmar previamente el acuerdo de
> > > servicios
> > > >> vigente con LACNIC. Aquí no estamos seguros de incluirlo en esta
> > > propuesta
> > > >> o no. Nos gustaría también recibir comentarios al respecto.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> 9. Modificación del Manual de Políticas: El Manual de Políticas
> deberá
> > > ser
> > > >> modificado para permitir explícitamente la sub-delegación de
> recursos
> > a
> > > un
> > > >> tercero sin que la organización cedente deba proveerle una
> > > infraestructura
> > > >> de servicio asociada.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Desde ya, vamos a estar agradecidos en recibir feedback. Sabemos que
> > es
> > > un
> > > >> tema complejo, que puede tener posiciones disímiles, pero que sin
> duda
> > > >> tenemos que tener el coraje de resolverlo.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Gracias de antemano
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Uesley, Edmundo y Hernan
> > > >>
> > > >>
> > > >> Hernan Arcidiacono
> > > >>
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> > > >> Social:
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> > > datos
> > > >> a
> > > >> los que se refiere el presente artículo.
> > > >>
> > > >>
> > > >> Decreto 1558/01 - art. 27. -
> > > >> 3er. párrafo. En toda comunicación con fines de publicidad que se
> > > realice
> > > >> por correo, teléfono, correo electrónico, Internet u otro medio a
> > > >> distancia
> > > >> a conocer, se deberá indicar, en forma expresa y destacada, la
> > > posibilidad
> > > >> del titular del dato de solicitar el retiro o bloqueo, total o
> > parcial,
> > > de
> > > >> su nombre de la base de datos. A pedido del interesado, se deberá
> > > informar
> > > >> el nombre del responsable o usuario del banco de datos que proveyó
> la
> > > >> información.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> El titular de los datos personales tiene la facultad de
> > > >> ejercer el derecho de acceso a los mismos en forma gratuita y a
> > > intervalos
> > > >> no inferiores a 6 meses, salvo que se acredite un interés legítimo
> al
> > > >> efecto conforme lo establecido por el artículo 14, inciso 3 de la
> ley
> > > >> 25326.-
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> La Agencia de Acceso a la Información Pública , órgano de
> > > >> control de la ley Nº 25.326, tiene la atribución de atender las
> > > denuncias
> > > >> y
> > > >> reclamos que se interpongan con relación al incumplimiento de las
> > normas
> > > >> sobre protección de datos personales.
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