[LACNIC/Politicas] NVP: LAC-2023-3 - considerar-abandono-propuesta
Tomas Lynch
tlynch at nog.lat
Thu Feb 22 16:13:22 -03 2024
Fernando,
Gracias por tu apoyo. Mis comentarios con respecto a "...creo que es
importante, por razones históricas, mantener en lo sistema de políticas
la razón por la cual la propuesta no se convirtió en política (falta de
consenso o ratificación)."
Creo que los estados y versiones por los que ha pasado una propuesta
quedan registrados por LACNIC, sería bueno saber si de alguna manera se
puede recupera esa historia y esto sería útil para analizar el abandono
de la propuesta
Si esto no existiera o aún mismo existiendo, no creo que sea necesario
agregar un análisis de por qué se pasa a abandonada. En general cuando
una propuesta no tiene consenso es porque la comunidad no está de
acuerdo con la propuesta y eso se puede leer en los correos del foro o
ver en video. Cuando no es ratificada, las razones son enviadas a la
lista de correo.
Es decir que el histórico de las propuestas está en la lista de correo y
video del FPP. Si alguien quisiera resucitar una propuesta abandonada, o
incluso una retirada, esa persona podría investigar las fuentes citadas.
Saludos,
Tomás L.
On 2/19/24 8:22 PM, Fernando Frediani wrote:
> Hola a todos
>
> Considero que esta nueva versión de la propuesta es buena y cumple con
> los comentarios y modificaciones que se propusieron en el último FPP.
>
> Respecto a los demás comentarios coincido con Tomas en que es mejor
> que el personal de LACNIC cambie el status. Puede haber cuestiones
> operativas o muy específicas, como el tema de la moratoria que
> mencionó Tomas, en el que al hacerlo se evita una posible nueva
> discusión que haga abandonar una propuesta donde ya se había indicado
> una nueva versión que se entregaría antes de una plazo determinado.
> Sin embargo, leyendo el texto de la versión 2, no estoy seguro de si
> habrá lugar para una posible moratoria ya que el texto dice: "pasará
> automáticamente"
>
> En cuanto al plazo de 12 meses, lo creo adecuado y muy claro. Si
> necesita contar con precisión, puede convertir automáticamente 12
> meses en 365 días para determinar la fecha de vencimiento exacta. Por
> lo tanto, no creo que sea necesario cambiar nada en el texto en este
> sentido, sólo tener este entendimiento.
>
> Un punto del que no me di cuenta y que quería agregar a esta discusión
> es el siguiente: cuando una propuesta pasa de "No Alcanzó Consenso" o
> "No Ratificada" a Abandonada, creo que es importante, por razones
> históricas, mantener en lo sistema de políticas la razón por la cual
> la propuesta no se convirtió en política (falta de consenso o
> ratificación).
> De esta manera, alguien que en el futuro piense en volver a presentar
> una propuesta similar puede anticipar posibles razones por las cuales
> la propuesta no logró consenso y evitar la repetición de una situación
> pasada.
>
> Saludos
> Fernando Frediani
>
> On 12/02/2024 12:23, Tomas Lynch wrote:
>> Jorge,
>>
>> Muchas gracias por tu aporte. Creo entender que lo que dices es que
>> la comunidad dé por abandonada la propuesta que quede en los estados
>> "No alcanzó consenso" o "No ratificada". Sin embargo luego dices que
>> "Cuando ese contador llegue a cero, pasa de forma automática a
>> Abandonada".
>>
>> Esa parte automática debe venir desde LACNIC ya que es el staff de
>> LACNIC el que cambia de estados las propuestas. Es decir que lo
>> moderadores, en nombre de la comunidad, no pueden cambiar el estado
>> por sí mismos sino que deben pedir al staff de LACNIC que lo haga.
>>
>> Era de esta última manera en que se hacía en la versión anterior.
>> Probablemente sea buena, en el FPP anterior indiqué que estaba 50% y
>> 50% entre que sean los moderadores o LACNIC los que pasen al estado
>> abandonada la propuesta. Hoy estoy 51% a favor de que sea LACNIC la
>> que pase las propuestas a este estado para ahorrarle un par de
>> correos de los moderadores a los autores que han dejado la propuesta
>> en vilo.
>>
>> También hay que tener en cuenta que se pueden dar casos donde se les
>> pida a los moderadores un plazo de moratoria para presentar una nueva
>> versión. Por ejemplo "te prometo que para el FPP 2039 tendré una
>> nueva versión, por favor no la pasen a abandonada". Si LACNIC
>> automáticamente cambia el estado a abandonada, no hay casos
>> especiales, no vamos a tener quejas de que a esta persona no le
>> hicieron abandonar y a esta sí. Entonces si los plazos de moratoria
>> no son aceptables, para qué poner una carga más a los moderadores.
>>
>> Con respecto al tiempo de 12 meses, llegamos en la versión anterior
>> en que sería un plazo adecuado para dejar pasar al menos dos FPP "ao
>> vivo". Hay veces que los autores están muy atareados y no llegan a
>> presentar una nueva versión para el siguiente FPP.
>>
>> Sobre si son meses o días, creo que días sería una opción más
>> confusa: ¿son días hábiles, días calendario? Creo que 12 meses es más
>> claro que días e incluso que año. De cualquier manera, podríamos usar
>> las fórmulas de Excel o similar para definir la fecha de caducidad
>> para evitar entrar en la discusión de si es 11:59:59 o 00:00:01, si
>> los meses son de 30 días, o si es en los meses que tienen r en el
>> nombre. Creo que un autor que no presentó una nueva versión en 11
>> meses 28 días, no lo va a hacer a los 11 meses 29 días 23 horas 59
>> minutos 59 segundos. Es decir, la forma automática por LACNIC tendría
>> un patrón exacto para todos.
>>
>> Gracias por tu invaluable aporte.
>>
>> Tomás
>>
>>
>> On 2/9/24 4:15 PM, Jorge Villa via Politicas wrote:
>>> Hola, buenas tardes
>>>
>>> Espero se encuentren bien.
>>>
>>> Me parece interesante la política, además de necesaria.
>>>
>>> En efecto, es importante que la Decisión de si se abandona la
>>> política, no quede en manos de los moderadores; sobre todo, sin que
>>> haya una guía de cuando y por qué se consideraría abandonada.
>>>
>>> Sin embargo, creo que las propuestas de políticas parten de la
>>> propia comunidad, y por tanto, su extinción debería resolverse
>>> dentro de la propia comunidad, sin necesidad de que LACNIC tenga que
>>> ocuparse (que entiendo que en ese caso, LACNIC estaría fungiendo
>>> como árbitro).
>>>
>>> Si una propuesta se pone en estado "No alcanzó consenso" o "No
>>> ratificada", el mismo día que entra en ese estado, tiene que tener
>>> asociado un deadline de x tiempo (y se debe indicar explícitamente
>>> en la página, la fecha de "caducidad"). Cuando ese contador llegue a
>>> cero, pasa de forma automática a Abandonada. Vencido el tiempo,
>>> únicamente hay que cambiarle el estado a Abandonada en la página (o
>>> eliminarla completamente de la página). Los moderadores únicamente
>>> tendrían que vigilar que efectivamente en esa fecha, cambie de
>>> estado, y si acaso, notificarlo a la lista.
>>>
>>> Respecto al tiempo, por un problema de exactitud matemática, creo
>>> que sería mejor decretar el tiempo en días y no en meses. Coincido
>>> con Hernán en que 12 meses es demasiado. Yo creo que 180 días es
>>> tiempo más que suficiente.
>>>
>>> Saludos,
>>> Jorge
>>>
>>> El 2/9/24, 1:03 p.m., "Politicas en nombre de Hernan Moguilevsky"
>>> <politicas-bounces at lacnic.net <mailto:politicas-bounces at lacnic.net>
>>> en nombre denoc.hernan at gmail.com <mailto:noc.hernan at gmail.com>>
>>> escribió:
>>>
>>>
>>> Hola,
>>>
>>>
>>> Considero muy acertada la propuesta.
>>> Sobre todo la eliminación de la función de los moderadores de: "Decidir
>>> si se abandona una política" (¿?).
>>>
>>>
>>> El plazo de 12 meses lo encuentro excesivo, pero no me opongo.
>>>
>>>
>>> Saludos
>>> HM
>>>
>>>
>>> On 07/02/2024 15:16,info-politicas at lacnic.net
>>> <mailto:info-politicas at lacnic.net> wrote:
>>>> [Português abaixo]
>>>> [English below]
>>>>
>>>> Estimados suscriptores de la lista de políticas de LACNIC,
>>>>
>>>> La propuesta LAC-2023-3 ha pasado de la versión 1 a la versión 2
>>>>
>>>> Título: Consideraciones para Declarar una Propuesta como Abandonada
>>>>
>>>> Título Abreviado: considerar-abandono-propuesta
>>>>
>>>> Resumen: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados
>>>> transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo
>>>> "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor
>>>> de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos son
>>>> los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una
>>>> propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de
>>>> tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una
>>>> nueva versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>>
>>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta, existen
>>>> en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en el estado
>>>> de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas están en
>>>> este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el autor la
>>>> intención de presentar una nueva versión.
>>>>
>>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores existe
>>>> la función "decidir si se abandona una política", esta es muy
>>>> simple y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da pautas a
>>>> los moderadores de cuándo decidir si una propuesta está abandonada.
>>>> Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de que los
>>>> moderadores abusen de esta función decidiendo que una propuesta
>>>> está abandonada aún cuando todavía la discusión está viva. Más aún,
>>>> como dice "política", algún moderador escarramanado podría llegar a
>>>> decidir que un punto en el manual o del PDP puede ser removido de
>>>> los mismos sin una discusión previa.
>>>>
>>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad a
>>>> los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La
>>>> nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una
>>>> propuesta automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>>
>>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si
>>>> se abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto
>>>> correspondiente en el capítulo 4.
>>>>
>>>> Para ver el detalle ingrese en:
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp
>>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp>
>>>>
>>>>
>>>> Los cambios respecto a la versión anterior se pueden visualizar aquí:
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP
>>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP>
>>>>
>>>>
>>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad
>>>> son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de la propuesta?
>>>> - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la propuesta?
>>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva versión de la propuesta
>>>> para que sea más eficaz?
>>>>
>>>>
>>>> Por más información contacte ainfo-politicas at lacnic.net
>>>> <mailto:info-politicas at lacnic.net>
>>>> Saludos cordiales,
>>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>
>>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>>>
>>>> A proposta LAC-2023-3 tem passado da versão 1 para a versão 2
>>>>
>>>> Título: Considerações para declarar uma proposta abandonada
>>>>
>>>> Título Abreviado: considerar-abandono-propuesta
>>>>
>>>> Resumo: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados
>>>> transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo
>>>> "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor
>>>> de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos son
>>>> los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una
>>>> propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de
>>>> tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una
>>>> nueva versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>>
>>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta, existen
>>>> en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en el estado
>>>> de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas están en
>>>> este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el autor la
>>>> intención de presentar una nueva versión.
>>>>
>>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores existe
>>>> la función "decidir si se abandona una política", esta es muy
>>>> simple y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da pautas a
>>>> los moderadores de cuándo decidir si una propuesta está abandonada.
>>>> Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de que los
>>>> moderadores abusen de esta función decidiendo que una propuesta
>>>> está abandonada aún cuando todavía la discusión está viva. Más aún,
>>>> como dice "política", algún moderador escarramanado podría llegar a
>>>> decidir que un punto en el manual o del PDP puede ser removido de
>>>> los mismos sin una discusión previa.
>>>>
>>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad a
>>>> los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La
>>>> nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una
>>>> propuesta automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>>
>>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si
>>>> se abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto
>>>> correspondiente en el capítulo 4.
>>>>
>>>> Para ver o detalhe acesse:
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt
>>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt>
>>>>
>>>>
>>>> As alterações da versão anterior podem ser vistas aqui:
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT
>>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT>
>>>>
>>>>
>>>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são
>>>> vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>>>> - Você está a favor ou em contra desta nova versão
>>>> da proposta?- Vê alguma desvantagem nesta nova versão
>>>> da proposta?
>>>>
>>>> - Que mudanças poderiam ser feitas à esta nova versão
>>>> da proposta para que seja mais eficaz?
>>>>
>>>> Por mais informações entre em contato conosco através do e-mail:
>>>> info-politicas at lacnic.net <mailto:info-politicas at lacnic.net>.
>>>>
>>>> Atenciosamente,
>>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>
>>>>
>>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>>>
>>>> Proposal LAC-2023-3 has been updated from version 1 to version 2
>>>>
>>>> Title: Considerations for Declaring a Proposal Abandoned
>>>>
>>>> Abbreviated Title: considerar-abandono-propuesta
>>>>
>>>> Summary: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados
>>>> transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo
>>>> "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor
>>>> de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos son
>>>> los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una
>>>> propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de
>>>> tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una
>>>> nueva versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>>
>>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta, existen
>>>> en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en el estado
>>>> de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas están en
>>>> este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el autor la
>>>> intención de presentar una nueva versión.
>>>>
>>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores existe
>>>> la función "decidir si se abandona una política", esta es muy
>>>> simple y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da pautas a
>>>> los moderadores de cuándo decidir si una propuesta está abandonada.
>>>> Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de que los
>>>> moderadores abusen de esta función decidiendo que una propuesta
>>>> está abandonada aún cuando todavía la discusión está viva. Más aún,
>>>> como dice "política", algún moderador escarramanado podría llegar a
>>>> decidir que un punto en el manual o del PDP puede ser removido de
>>>> los mismos sin una discusión previa.
>>>>
>>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad a
>>>> los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La
>>>> nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una
>>>> propuesta automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>>
>>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si
>>>> se abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto
>>>> correspondiente en el capítulo 4.
>>>>
>>>> To see the details, please click on:
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>>>>
>>>>
>>>> The changes from the previous version can be seen here:
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=EN
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>>>>
>>>> The community''s comments and opinions are essential to the proper
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>>>> - Do you support this new version of the proposal or are you
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>>>> (https://rir.la/codigoconducta-PT
>>>> <https://rir.la/codigoconducta-PT>) se aplica as listas de
>>>> discussao do LACNIC.
>>>> LACNIC's Community Code of Conduct
>>>> (https://rir.la/codigoconducta-EN
>>>> <https://rir.la/codigoconducta-EN>) applies to LACNIC's discussion
>>>> lists.
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>>> de LACNIC.
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>>> do LACNIC.
>>> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN
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