[LACNIC/Politicas] NVP: LAC-2023-3 - considerar-abandono-propuesta
Fernando Frediani
fhfrediani at gmail.com
Thu Feb 29 00:44:48 -03 2024
Hola Tomas
On 22/02/2024 16:13, Tomas Lynch wrote:
> Fernando,
>
> Gracias por tu apoyo. Mis comentarios con respecto a "...creo que es
> importante, por razones históricas, mantener en lo sistema de
> políticas la razón por la cual la propuesta no se convirtió en
> política (falta de consenso o ratificación)."
>
> Creo que los estados y versiones por los que ha pasado una propuesta
> quedan registrados por LACNIC, sería bueno saber si de alguna manera
> se puede recupera esa historia y esto sería útil para analizar el
> abandono de la propuesta
Sí, exactamente, lo sería.
>
> Si esto no existiera o aún mismo existiendo, no creo que sea necesario
> agregar un análisis de por qué se pasa a abandonada. En general cuando
> una propuesta no tiene consenso es porque la comunidad no está de
> acuerdo con la propuesta y eso se puede leer en los correos del foro o
> ver en video. Cuando no es ratificada, las razones son enviadas a la
> lista de correo.
No, de acuerdo y no creo que sea necesario agregar un análisis,
simplemente la razón por la que la propuesta no se convirtió en política
es 'porque no logró consenso' o 'porque no fue ratificada'. No se
necesita mucho más que un registro histórico para una propuesta que ha
sido abandonada si el estado anterior era "no alcanzó consenso" o "no se
ratificó". Una persona que pudiera pensar en volver a enviar una nueva
versión con mejoras en el futuro ciertamente haría su homework para
buscar en detalle la lista de discusión en busca de razones.
>
>
> Es decir que el histórico de las propuestas está en la lista de correo
> y video del FPP. Si alguien quisiera resucitar una propuesta
> abandonada, o incluso una retirada, esa persona podría investigar las
> fuentes citadas.
Sí, pensamos igual. Mi punto es no perder de vista la información antes
de simplemente abandonar la propuesta.
Fernando
>
> Saludos,
>
> Tomás L.
>
> On 2/19/24 8:22 PM, Fernando Frediani wrote:
>> Hola a todos
>>
>> Considero que esta nueva versión de la propuesta es buena y cumple
>> con los comentarios y modificaciones que se propusieron en el último
>> FPP.
>>
>> Respecto a los demás comentarios coincido con Tomas en que es mejor
>> que el personal de LACNIC cambie el status. Puede haber cuestiones
>> operativas o muy específicas, como el tema de la moratoria que
>> mencionó Tomas, en el que al hacerlo se evita una posible nueva
>> discusión que haga abandonar una propuesta donde ya se había indicado
>> una nueva versión que se entregaría antes de una plazo determinado.
>> Sin embargo, leyendo el texto de la versión 2, no estoy seguro de si
>> habrá lugar para una posible moratoria ya que el texto dice: "pasará
>> automáticamente"
>>
>> En cuanto al plazo de 12 meses, lo creo adecuado y muy claro. Si
>> necesita contar con precisión, puede convertir automáticamente 12
>> meses en 365 días para determinar la fecha de vencimiento exacta. Por
>> lo tanto, no creo que sea necesario cambiar nada en el texto en este
>> sentido, sólo tener este entendimiento.
>>
>> Un punto del que no me di cuenta y que quería agregar a esta
>> discusión es el siguiente: cuando una propuesta pasa de "No Alcanzó
>> Consenso" o "No Ratificada" a Abandonada, creo que es importante, por
>> razones históricas, mantener en lo sistema de políticas la razón por
>> la cual la propuesta no se convirtió en política (falta de consenso o
>> ratificación).
>> De esta manera, alguien que en el futuro piense en volver a presentar
>> una propuesta similar puede anticipar posibles razones por las cuales
>> la propuesta no logró consenso y evitar la repetición de una
>> situación pasada.
>>
>> Saludos
>> Fernando Frediani
>>
>> On 12/02/2024 12:23, Tomas Lynch wrote:
>>> Jorge,
>>>
>>> Muchas gracias por tu aporte. Creo entender que lo que dices es que
>>> la comunidad dé por abandonada la propuesta que quede en los estados
>>> "No alcanzó consenso" o "No ratificada". Sin embargo luego dices que
>>> "Cuando ese contador llegue a cero, pasa de forma automática a
>>> Abandonada".
>>>
>>> Esa parte automática debe venir desde LACNIC ya que es el staff de
>>> LACNIC el que cambia de estados las propuestas. Es decir que lo
>>> moderadores, en nombre de la comunidad, no pueden cambiar el estado
>>> por sí mismos sino que deben pedir al staff de LACNIC que lo haga.
>>>
>>> Era de esta última manera en que se hacía en la versión anterior.
>>> Probablemente sea buena, en el FPP anterior indiqué que estaba 50% y
>>> 50% entre que sean los moderadores o LACNIC los que pasen al estado
>>> abandonada la propuesta. Hoy estoy 51% a favor de que sea LACNIC la
>>> que pase las propuestas a este estado para ahorrarle un par de
>>> correos de los moderadores a los autores que han dejado la propuesta
>>> en vilo.
>>>
>>> También hay que tener en cuenta que se pueden dar casos donde se les
>>> pida a los moderadores un plazo de moratoria para presentar una
>>> nueva versión. Por ejemplo "te prometo que para el FPP 2039 tendré
>>> una nueva versión, por favor no la pasen a abandonada". Si LACNIC
>>> automáticamente cambia el estado a abandonada, no hay casos
>>> especiales, no vamos a tener quejas de que a esta persona no le
>>> hicieron abandonar y a esta sí. Entonces si los plazos de moratoria
>>> no son aceptables, para qué poner una carga más a los moderadores.
>>>
>>> Con respecto al tiempo de 12 meses, llegamos en la versión anterior
>>> en que sería un plazo adecuado para dejar pasar al menos dos FPP "ao
>>> vivo". Hay veces que los autores están muy atareados y no llegan a
>>> presentar una nueva versión para el siguiente FPP.
>>>
>>> Sobre si son meses o días, creo que días sería una opción más
>>> confusa: ¿son días hábiles, días calendario? Creo que 12 meses es
>>> más claro que días e incluso que año. De cualquier manera, podríamos
>>> usar las fórmulas de Excel o similar para definir la fecha de
>>> caducidad para evitar entrar en la discusión de si es 11:59:59 o
>>> 00:00:01, si los meses son de 30 días, o si es en los meses que
>>> tienen r en el nombre. Creo que un autor que no presentó una nueva
>>> versión en 11 meses 28 días, no lo va a hacer a los 11 meses 29 días
>>> 23 horas 59 minutos 59 segundos. Es decir, la forma automática por
>>> LACNIC tendría un patrón exacto para todos.
>>>
>>> Gracias por tu invaluable aporte.
>>>
>>> Tomás
>>>
>>>
>>> On 2/9/24 4:15 PM, Jorge Villa via Politicas wrote:
>>>> Hola, buenas tardes
>>>>
>>>> Espero se encuentren bien.
>>>>
>>>> Me parece interesante la política, además de necesaria.
>>>>
>>>> En efecto, es importante que la Decisión de si se abandona la
>>>> política, no quede en manos de los moderadores; sobre todo, sin que
>>>> haya una guía de cuando y por qué se consideraría abandonada.
>>>>
>>>> Sin embargo, creo que las propuestas de políticas parten de la
>>>> propia comunidad, y por tanto, su extinción debería resolverse
>>>> dentro de la propia comunidad, sin necesidad de que LACNIC tenga
>>>> que ocuparse (que entiendo que en ese caso, LACNIC estaría
>>>> fungiendo como árbitro).
>>>>
>>>> Si una propuesta se pone en estado "No alcanzó consenso" o "No
>>>> ratificada", el mismo día que entra en ese estado, tiene que tener
>>>> asociado un deadline de x tiempo (y se debe indicar explícitamente
>>>> en la página, la fecha de "caducidad"). Cuando ese contador llegue
>>>> a cero, pasa de forma automática a Abandonada. Vencido el tiempo,
>>>> únicamente hay que cambiarle el estado a Abandonada en la página (o
>>>> eliminarla completamente de la página). Los moderadores únicamente
>>>> tendrían que vigilar que efectivamente en esa fecha, cambie de
>>>> estado, y si acaso, notificarlo a la lista.
>>>>
>>>> Respecto al tiempo, por un problema de exactitud matemática, creo
>>>> que sería mejor decretar el tiempo en días y no en meses. Coincido
>>>> con Hernán en que 12 meses es demasiado. Yo creo que 180 días es
>>>> tiempo más que suficiente.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Jorge
>>>>
>>>> El 2/9/24, 1:03 p.m., "Politicas en nombre de Hernan Moguilevsky"
>>>> <politicas-bounces at lacnic.net
>>>> <mailto:politicas-bounces at lacnic.net> en nombre
>>>> denoc.hernan at gmail.com <mailto:noc.hernan at gmail.com>> escribió:
>>>>
>>>>
>>>> Hola,
>>>>
>>>>
>>>> Considero muy acertada la propuesta.
>>>> Sobre todo la eliminación de la función de los moderadores de:
>>>> "Decidir
>>>> si se abandona una política" (¿?).
>>>>
>>>>
>>>> El plazo de 12 meses lo encuentro excesivo, pero no me opongo.
>>>>
>>>>
>>>> Saludos
>>>> HM
>>>>
>>>>
>>>> On 07/02/2024 15:16,info-politicas at lacnic.net
>>>> <mailto:info-politicas at lacnic.net> wrote:
>>>>> [Português abaixo]
>>>>> [English below]
>>>>>
>>>>> Estimados suscriptores de la lista de políticas de LACNIC,
>>>>>
>>>>> La propuesta LAC-2023-3 ha pasado de la versión 1 a la versión 2
>>>>>
>>>>> Título: Consideraciones para Declarar una Propuesta como Abandonada
>>>>>
>>>>> Título Abreviado: considerar-abandono-propuesta
>>>>>
>>>>> Resumen: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados
>>>>> transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo
>>>>> "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor
>>>>> de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos
>>>>> son los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una
>>>>> propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de
>>>>> tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una
>>>>> nueva versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>>>
>>>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta,
>>>>> existen en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en
>>>>> el estado de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas
>>>>> están en este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el
>>>>> autor la intención de presentar una nueva versión.
>>>>>
>>>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores
>>>>> existe la función "decidir si se abandona una política", esta es
>>>>> muy simple y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da
>>>>> pautas a los moderadores de cuándo decidir si una propuesta está
>>>>> abandonada. Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de
>>>>> que los moderadores abusen de esta función decidiendo que una
>>>>> propuesta está abandonada aún cuando todavía la discusión está
>>>>> viva. Más aún, como dice "política", algún moderador escarramanado
>>>>> podría llegar a decidir que un punto en el manual o del PDP puede
>>>>> ser removido de los mismos sin una discusión previa.
>>>>>
>>>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad
>>>>> a los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La
>>>>> nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una
>>>>> propuesta automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>>>
>>>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si
>>>>> se abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto
>>>>> correspondiente en el capítulo 4.
>>>>>
>>>>> Para ver el detalle ingrese en:
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp
>>>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/sp>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Los cambios respecto a la versión anterior se pueden visualizar aquí:
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP
>>>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=SP>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad
>>>>> son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>>>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de la propuesta?
>>>>> - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la propuesta?
>>>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva versión de la
>>>>> propuesta para que sea más eficaz?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Por más información contacte ainfo-politicas at lacnic.net
>>>>> <mailto:info-politicas at lacnic.net>
>>>>> Saludos cordiales,
>>>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>>
>>>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>>>>
>>>>> A proposta LAC-2023-3 tem passado da versão 1 para a versão 2
>>>>>
>>>>> Título: Considerações para declarar uma proposta abandonada
>>>>>
>>>>> Título Abreviado: considerar-abandono-propuesta
>>>>>
>>>>> Resumo: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados
>>>>> transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo
>>>>> "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor
>>>>> de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos
>>>>> son los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una
>>>>> propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de
>>>>> tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una
>>>>> nueva versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>>>
>>>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta,
>>>>> existen en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en
>>>>> el estado de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas
>>>>> están en este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el
>>>>> autor la intención de presentar una nueva versión.
>>>>>
>>>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores
>>>>> existe la función "decidir si se abandona una política", esta es
>>>>> muy simple y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da
>>>>> pautas a los moderadores de cuándo decidir si una propuesta está
>>>>> abandonada. Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de
>>>>> que los moderadores abusen de esta función decidiendo que una
>>>>> propuesta está abandonada aún cuando todavía la discusión está
>>>>> viva. Más aún, como dice "política", algún moderador escarramanado
>>>>> podría llegar a decidir que un punto en el manual o del PDP puede
>>>>> ser removido de los mismos sin una discusión previa.
>>>>>
>>>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad
>>>>> a los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La
>>>>> nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una
>>>>> propuesta automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>>>
>>>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si
>>>>> se abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto
>>>>> correspondiente en el capítulo 4.
>>>>>
>>>>> Para ver o detalhe acesse:
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt
>>>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/pt>
>>>>>
>>>>>
>>>>> As alterações da versão anterior podem ser vistas aqui:
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT
>>>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=PT>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são
>>>>> vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>>>>> - Você está a favor ou em contra desta nova versão
>>>>> da proposta?- Vê alguma desvantagem nesta nova versão
>>>>> da proposta?
>>>>>
>>>>> - Que mudanças poderiam ser feitas à esta nova versão
>>>>> da proposta para que seja mais eficaz?
>>>>>
>>>>> Por mais informações entre em contato conosco através do e-mail:
>>>>> info-politicas at lacnic.net <mailto:info-politicas at lacnic.net>.
>>>>>
>>>>> Atenciosamente,
>>>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>>>>
>>>>> Proposal LAC-2023-3 has been updated from version 1 to version 2
>>>>>
>>>>> Title: Considerations for Declaring a Proposal Abandoned
>>>>>
>>>>> Abbreviated Title: considerar-abandono-propuesta
>>>>>
>>>>> Summary: Los estados de una propuesta se diferencian entre estados
>>>>> transitorios ( ejemplo "En Discusión") y permanentes (ejemplo
>>>>> "Implementada"). Sin embargo, existe un tercer estado que el autor
>>>>> de esta propuesta define como semipermanente. Los así definidos
>>>>> son los estados de "No Alcanzó Consenso" y "No Ratificada". Una
>>>>> propuesta puede quedar en estos estados durante largos períodos de
>>>>> tiempo y la comunidad desconoce si los autores presentarán una
>>>>> nueva versión o simplemente retirarán la propuesta en este estado.
>>>>>
>>>>> A la fecha de presentar esta nueva versión de la propuesta,
>>>>> existen en el sistema de políticas de LACNIC varias propuestas en
>>>>> el estado de "No Alcanzó Consenso". Sin embargo, algunas de ellas
>>>>> están en este estado desde Octubre de 2021 sin haber comunicado el
>>>>> autor la intención de presentar una nueva versión.
>>>>>
>>>>> Entonces, si bien dentro de las funciones de los moderadores
>>>>> existe la función "decidir si se abandona una política", esta es
>>>>> muy simple y habla de políticas y no de propuestas. Tampoco da
>>>>> pautas a los moderadores de cuándo decidir si una propuesta está
>>>>> abandonada. Incluso, con el texto actual, podría darse el caso de
>>>>> que los moderadores abusen de esta función decidiendo que una
>>>>> propuesta está abandonada aún cuando todavía la discusión está
>>>>> viva. Más aún, como dice "política", algún moderador escarramanado
>>>>> podría llegar a decidir que un punto en el manual o del PDP puede
>>>>> ser removido de los mismos sin una discusión previa.
>>>>>
>>>>> La versión 2 de esta propuesta entonces quita esa responsabilidad
>>>>> a los moderadores y hace que sea una responsabilidad de LACNIC. La
>>>>> nueva versión indica que LACNIC considerará abandonada una
>>>>> propuesta automáticamente luego de 12 meses calendario.
>>>>>
>>>>> Para lograr esto, se borra del manual del PDP el ítem 'Decidir si
>>>>> se abandona una política.' del capítulo 3.2.1 y agrega el texto
>>>>> correspondiente en el capítulo 4.
>>>>>
>>>>> To see the details, please click on:
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/en
>>>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2023-3/language/en>
>>>>>
>>>>>
>>>>> The changes from the previous version can be seen here:
>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=EN
>>>>> <https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2023-3&v=2&v2=1&language=EN>
>>>>>
>>>>>
>>>>> The community''s comments and opinions are essential to the proper
>>>>> functioning of the policy development process.
>>>>> - Do you support this new version of the proposal or are you
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>>>>> discusion de LACNIC.
>>>>> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC
>>>>> (https://rir.la/codigoconducta-PT
>>>>> <https://rir.la/codigoconducta-PT>) se aplica as listas de
>>>>> discussao do LACNIC.
>>>>> LACNIC's Community Code of Conduct
>>>>> (https://rir.la/codigoconducta-EN
>>>>> <https://rir.la/codigoconducta-EN>) applies to LACNIC's discussion
>>>>> lists.
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Politicas mailing list
>>>> Politicas at lacnic.net <mailto:Politicas at lacnic.net>
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>>>> (https://rir.la/codigoconducta-EN
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>>>> LACNIC's Community Code of Conduct
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>> do LACNIC.
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