[lacnog] RV: [AusNOG] Network Operators Unite Against SORBS

Arturo Servin aservin en lacnic.net
Mie Oct 13 10:30:40 BRT 2010 

	

On 13 Oct 2010, at 10:50, Tomas Lynch wrote:

> ¿Cuál es el sentido de armar listas de listas o algoritmos para listar
> listas blancas o negras cuando hay administradores que no entienden
> nada y seguirán usando SORBS a pesar de tener ellos mismos mal
> configurado su sendmail? ¿Por qué van a aceptar una lista "certificada
> por expertos" o con sellos "ISO9000"? Hay una lista antispam que tiene
> o tenía listado el 200.0.0.0/7, ¿van a cambiar de mentalidad? Jamás.

Creo que has tocado el punto central.

> 
> Si hay administradores incapaces de configurar bien el
> sendmail/exchange/whaver hay que enseñarles. Incluso configurando bien
> el sendmail el spam no parará hasta que la gente que lo reciba no deje
> de contestar a los spammers.

Slds,
-as

> 
> Por otra parte, el correo original de los "Network Operators Unite
> Against SORBS" fue originado desde una cuenta anónima. ¿Un spammer que
> está listado en SORBS y miles de listas? Muy probablemente.
> 
> 2010/10/12 Sanchez, Alvaro <asanchez en antel.com.uy>
>> 
>> El problema puede pensarse al revés, un ranking de buenas listas negras. Siempre está el interés detrás, pero podría exigirse algún tipo de crédito para poder calificar listas. Otro enfoque podría ser buscar la institución adecuada que la respalde y la audite.
>> 
>> ________________________________
>> De: lacnog-bounces en lacnic.net
>> Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
>> Enviado: Tue Oct 12 22:11:44 2010
>> Asunto: Re: [lacnog] RV: [AusNOG] Network Operators Unite Against SORBS
>> 
>> Esta es una idea de un algortimo de rankeo desarrollado por unos amigos que lo implementaron en una search engine. Creo que les resultó inicialmente, se llama pagerank:
>> How Google Finds Your Needle in the Web's Haystack
>> http://scholar.google.co.uk/scholar?cluster=13507636759725075722&hl=en&as_sdt=2000
>> Este es otro interesante para rank de usuarios de twitter (basado en el pagerank de google):
>> http://thenoisychannel.com/2009/01/13/a-twitter-analog-to-pagerank/
>> Este es el "karma" de meneame, parecido a Digg.
>> http://meneame.wikispaces.com/Karma
>> Saludos,
>> -as
>> 
>> On 12 Oct 2010, at 21:54, Carlos M. Martinez wrote:
>> 
>> Touché :-) Si, es cierto.
>> 
>> On 10/12/10 9:48 PM, Arturo Servin wrote:
>> 
>> On 12 Oct 2010, at 21:44, Carlos M. Martinez wrote:
>> 
>> Si, estoy de acuerdo. Por eso mi incapié en como se forma la comunidad que genera las puntuaciones. Los resultados pueden ser publicos, pero la comunidad tiene que ser estrictamente cerrada.
>> 
>> Pero si es cerrada es "críptica" y poco transparente, algo que se quiere evitar. Después la crítica será que la comunidad esta sesgada y que apoya a ciertos proveedores y a otros no, que es un "club de privado", etc.
>> Si es abierta, entonces es sujeta a abusos, y la puntuación se complica. Es por ello que digo que el problema es complejo.
>> Slds,
>> -asn
>> 
>> slds
>> 
>> Carlos
>> 
>> On 10/12/10 9:38 PM, Arturo Servin wrote:
>> 
>> Los esquemas que han mencionado son buenas ideas pero desgraciadamente sujetos a abusos de spammers los cuales se han hecho expertos en manipular todo tipo de sistemas de ranking (a alguien le recuerda algo la palabra SEO ;-P )
>> No me mal interpreten, creo que la intención es buena pero el problema no es trivial, y cualquier solución trivial pronto va a ser ineficaz o contraproducente.
>> 
>> 
>> Saludos,
>> .asn
>> On 12 Oct 2010, at 21:32, Oscar A. Robles-Garay wrote:
>> 
>> Suena interesante, pero que no degenere en una lista negra de listas negras?
>> 
>> 
>> 
>> Dado que las listas blancas tienen mejor reputación, supongo que la clave es eso, una lista positiva… pero cómo evitar que las malas puntuaciones no degeneren en lo que comento anteriormente (y caigamos justamente en lo que estamos criticando)?
>> 
>> 
>> 
>> Saludos,
>> 
>> Oscar
>> 
>> 
>> 
>> ________________________________
>> 
>> From: lacnog-bounces en lacnic.net [mailto:lacnog-bounces en lacnic.net] On Behalf Of Carlos Martinez-Cagnazzo
>> Sent: Tuesday, October 12, 2010 6:29 PM
>> To: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
>> Subject: Re: [lacnog] RV: [AusNOG] Network Operators Unite Against SORBS
>> 
>> 
>> 
>> Un primer paso se me ocurre que puede ser crear un esquema de "reputacion" de listas, donde los miembros de una cierta comunidad (aca tenemos que definir esto bien, mas sobre esto mas abajo) puedan poner notas, experiencias y asignar un cierto score a cada lista.
>> 
>> 
>> 
>> Me imagino un pequeño portal donde se listen las 5 mejores listas de acuerdo a este score, con un login para miembros.
>> 
>> 
>> 
>> Sobre la comunidad: el 101% del valor de hacer algo asi es la calidad de la comunidad, y el criterio de membresia tiene que ser estricto.
>> 
>> 
>> 
>> Se me ocurre un esquema en que el que comience con los suscriptores de las lista de LACNOG y de la lista de Seguridad y que otros miembros vengan con por ejemplo, tres recomendaciones de miembros ya existentes.
>> 
>> 
>> 
>> Creo que seria una manera interesante de empezar a darle sentido practico a las comunidades que venimos tratando de construir.
>> 
>> 
>> 
>> slds,
>> 
>> 
>> 
>> Carlos
>> 
>> 2010/10/12 Fernando Gont <fernando en gont.com.ar>
>> 
>> Hola,
>> 
>>> Tal vez una opción que no se si se ha manejado sea la de un sistema
>>> financiado, soportado y administrado por la misma comunidad de usuarios
>>> (o alguna entidad sin fines de lucro) con mecanismos de de-listado
>>> accesibles y automatizados... ¿alguna idea?
>> 
>> Que tal hacer algo en el contexto de LACNIC y/o FRIDA?
>> 
>> Saludos,
>> --
>> Fernando Gont
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