[lacnog] Policty Proposal 125 de ARIN o Como determinar si una organizacion usa IPv6

Mie Ene 19 23:32:18 BRST 2011

Estimados,

Primero, resaltar y recordar que esta política no "vive" en el momento
en que tenemos IPv4 e IPv6 para elegir, sino que se plantea en el
marco del agotamiento de las direcciones IPv4 (el pool central se
estima que se agote en 2 semanas... o menos).
Por ende, poco va a importar como administremos nuestras redes, el
soportar IPv6 va a ser un _must_ si queremos sobrevivir en el mercado
a futuro.

De todas formas, creo que aquí se apunta a incentivar el uso de IPv6
más que de imponerlo... es una de esas políticas que de hecho se va a
dar, pero que puede que no esté de más que sea parte del Procedimiento
de Solicitud de nuevos bloques IPv4 (siempre hablando de
post-agotamiento del pool de direcciones central).

Si dejaría fuera (como mencionaba Christian) cualquier consideración
de índole técnica... simplemente pediría "mostrar y demostrar el uso
de IPv6" y no diría "como".

Por otro lado, yendo al tema al que refería Carlos sobre como saber si
se tiene implementado IPv6... creo que para los casos de ISP o
clientes con Sistemas Autónomos (ASN) se puede (al menos) verificar
las publicaciones BGP y también se dispone del informe de
planificación requerido para acceder a la asignación de bloques.
Para el caso de clientes sin ASN, se podría simplemente solicitar
direcciones de servidores que posean IPv6 a modo de referencia (el
cliente sería libre de elegir los que quiera), sin importar si son
doble stack o IPv6 solamente... lo importante es verificar un mínimo
de utilización de IPv6... la pregunta es tal vez cual sería ese mínimo
o si basta con uno o dos ejemplos.

Este enfoque creo que tiene también la ventaja de que facilita las
cosas para aquellos clientes nuevos, que no tienen ni IPv4 ni IPv6...
para los cuales grandes exigencias creo que serian contraproducentes.

Fraterno saludo,
Nicolas

2011/1/19 Tomas Lynch <tomas.lynch en gmail.com>:
> Amen de estar de acuerdo en el "yo administro mi red como quiero", ¿para qué
> se discute una política de este tipo? Los RIRs con esperar unos 3 años van a
> tener que aplicar la política de "qué pena contigo, solamente tengo IPv6".
>
> tlynch
>
> 2011/1/19 <alejandro.acosta en bt.com>
>>
>> Estimado Joao,
>>  Mis comentarios entre líneas:
>>
>> > -----Mensaje original-----
>> > De: lacnog-bounces en lacnic.net
>> > [mailto:lacnog-bounces en lacnic.net] En nombre de Joao Damas
>> > Enviado el: Miércoles, 19 de Enero de 2011 05:01 p.m.
>> > Para: carlos en lacnic.net; Latin America and Caribbean Region
>> > Network Operators Group
>> > Asunto: Re: [lacnog] Policty Proposal 125 de ARIN o Como
>> > determinar si una organizacion usa IPv6
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > On 7 Jan 2011, at 14:07, Carlos Martinez-Cagnazzo wrote:
>> >
>> > > Hola a todos, ¡espero que hayan tenido un excelente comienzo de año!
>> > >
>> > > Desde hace algunos días vengo siguiendo una discusión
>> > interesante en
>> > > la lista de Políticas de ARIN, en la cual hay un grupo de personas
>> > > tratando de introducir una policy proposal que (resumiendo
>> > bastante)
>> > > propone modificar la politica de asignación de direcciones
>> > IPv4 para
>> > > requerir que la organización que recibe los recursos deba
>> > también usar
>> > > dual-stack con los mismos.
>> > >
>> > > Dicho de otra manera: "Si queres IPv4, vas a tener que poner dual
>> > > stack con IPv6 tambien".
>> >
>> > esto parece como las propuestas que circularon en su día que
>> > proponían un impuesto para el que no pusiera IPv6. Si yo soy
>> > un ISP, *YO* gestiono mi red, con todas las consecuencias.
>> > Nada más que decir sobre la política en si.
>>
>>  Muy buen punto el de Joao y en lo personal lo entiendo 100%, IMHO no
>> comparto su posición. Yo si estoy de acuerdo con la política de ARIN y seguí
>> toda su discusión en las listas.
>>  La gestión de la red seguirá siendo como el/los administradores decidan.
>>
>> >
>> > Por lo demás, se puede comprobar si una red tiene servicios
>> > IPv4 e IPv6 pero no parece posible probar que una dirección
>> > IPv4 y otra IPv6 corresponden al mismo sistema. El DNS no
>> > indica nada: puedo tener una AAAA y una A para www.$ORG.org y
>> > sin embargo estar usando dos sistemas separados para cada una
>> > de ellas.
>>
>> Por eso mismo no es dual-stack a la fuerza. Si el administrador tiene un
>> servidor Web y no quiere usar dual-stack se pueden colocar dos servidores
>> Web, como con registro AAAA y otro con registro A. Es exagerado pensar que
>> te van a obligar.
>>
>>
>> > Forzar el uso de IPv6 me parece una mala política. No quiero
>> > ser un ganso alimentado a la fuerza para producir paté.
>>
>>  Desde mi punto de vista todos los RIR han esperado a que los ISPs
>> implementen IPv6 a su ritmo sin embargo esto ha ocurrido de manera muy lenta
>> -más lento de lo esperado- y por ello pienso que ahora se encuentran en un
>> punto de implementar un plan B lo cual es la política en cuestión.
>> Igualmente ARIN _explicitamente_ no obliga al ISP a utilizar Dual Stack, es
>> una manera de decirle al ISP, por favor utiliza IPv6 y seguirás recibiendo
>> IPv4.
>>  Por otro lado, en el supuesto que exista la "obligación" por parte de
>> ARIN de forzar a utilizar IPv6, veo más puntos a favor que en contra, p.e.:
>> incentivo del despliegue IPv6 y mejor aprovechamiento del espacio IPv4. La
>> red sigue siendo gestionada y manejada como el administrador desee
>>
>> > ( y ojo, uso IPv6 en la red local y en los servidores, pero
>> > lo uso como lo decido yo)
>>
>> Eso es exactamente lo que se quiere. Es como pensar que otras políticas
>> también deciden/influyen sobre tu red. Por ejemplo, para solicitar
>> direcciones IPv4 debes justificar su uso actual, ¿cierto?, en este sentido
>> el mismo administrador subneteó (disculpen el cuasi verbo) la red a su
>> gusto, cierto?. Lacnic no obligó a subnetear de X o Y manera.
>>
>> >
>> > Saludos
>>
>> Igualmente
>>
>> > Joao
>>
>> Alejandro Acosta,
>>
>> >
>> >
>> > > No quiero entrar acá en si esto es bueno o malo (lo podemos
>> > discutir
>> > > en otro momento), sino que me gustaria profundizar en lo que parece
>> > > ser uno de los principales obstáculos para esta politica,
>> > que es como
>> > > responder la pregunta "¿Como se si el rango de equipos que usa un
>> > > cierto recurso IPv4  también tiene IPv6 dual-stack?"
>> > >
>> > > Es un problema interesante. A primera vista parece trivial (buscar
>> > > A/AAAA, probar conexiones a ambos), pero a medida que uno le agrega
>> > > componentes se vuelve mas dificil. ¿Que pasa con los usuarios
>> > > residenciales? ¿Que pasa con las asignaciones utilizadas para
>> > > infraestructura?
>> > >
>> > > La discusión de esta propuesta en ARIN comienza acá:
>> > > http://lists.arin.net/pipermail/arin-ppml/2010-December/019053.html.
>> > >
>> > > ¡Me gustaria escuchar ideas sobre el problema!
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