[lacnog] Se requieren sólo 24 horas para testear los números IPv6 de Perú
InternetLibre en outlook.com
InternetLibre en outlook.com
Vie Jun 14 23:10:08 BRT 2013
Estimado Francisco,
No ofense taken! Solo respondiendo PUNTO POR PUNTO.
Regreso a los cálculos...
No hay porque molestarse. Es sólo una pregunta: Cuantos números IPv6
asignados a usuarios finales, y respondiendo a un simple PING, existen
en mi país? Si la pregunta ofende, _*abre la caja de Pandora*_, malogra
los planes comerciales de empresas, se opone a los intereses de grupos
empoderados tecnológica y políticamente dentro de la Internet, o alguien
se pica (se enoja, se molesta, pierde los papeles)... quiere decir que
la pregunta ha tocado un punto sensible de alguna persona (natural o
jurídica). Pero la pregunta ya fue hecha. Enterrarla con comentarios
no relacionados con las matemáticas relacionadas con encontrarle
respuesta es una técnica válida.
No miremos lo que nos separa, busquemos aquello que nos une.
Un abrazo para todos, sincero.
Javier
On 14/06/2013 08:47 p.m., Francisco Vargas Piedra wrote:
>
> Amigo,
>
> Creo que te tomaste las cosas a personal y para mal; ese no considero
> que sea el objetivo de la lista y mucho menos considero que el
> objetivo de Alejandro o José fuera ofenderte (deduzco que te ofendiste
> por las mayúsculas y tu prosa tan vistosa para responder los
> comentarios de los colegas).
>
> Saludos,
>
> Francisco Vargas Piedra
>
> *De:*lacnog-bounces en lacnic.net [mailto:lacnog-bounces en lacnic.net] *En
> nombre de *InternetLibre en outlook.com
> *Enviado el:* viernes, 14 de junio de 2013 07:08 p.m.
> *Para:* Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
> *Asunto:* Re: [lacnog] Se requieren sólo 24 horas para testear los
> números IPv6 de Perú
>
> Estimados Alejandro y José,
>
> *_Mis disculpas anticipadas_*. Yo se, sin lugar a ninguna duda, que
> ustedes tienen COSAS MAS IMPORTANTES QUE HACER. Una pena haber robado
> su tiempo. Mil disculpas. Les suplico NO LEER mis comentarios,
> artículos, cálculos. Les pido NO LEER. Aplicar la tecla DELETE,
> fijarse en que escribo yo (que aparentemente me sobra el tiempo y no
> tengo, según ustedes, nada util que hacer). Nuevamente, amigos,
> OBVIAR mis comentarios. Total quien soy yo? Nadie! Que se yo? Nada.
> Parece que por varios años viajé por todo el mundo (con dinero propio,
> no pagado por ninguna organización) fundando y desarrollando los
> varios cuerpos que hoy en día ven el desarrollo de Internet. No creo
> que en ese entonces, ni ahora, me sobrara el tiempo para hacer cosas
> estériles y anodinas. Pero, entiendo, y los comprendo, y los apoyo:
> USTEDES TIENEN COSAS MAS IMPORTANTES QUE HACER. A ellas pues! Dejad
> de leer a este ocioso que les quita bits y atora sus procesadores Core
> i7 con un par de preguntas y buscando respuestas.
>
> *_Dejar el tema como está_*. ¿Es un preámbulo para IMPEDIR que el
> tema se toque mas? Miren amigos, yo vengo de conectarme a Internet
> desde 1993 o 94, antes de la Internet comercial. He visto bastante.
> Si quieren PROHIBIR EL TEMA... bueno, el moderador puede hacerlo. Yo
> soy un disciplinado navegante de Internet (de la cual, al parecer no
> se nada). Me pregunto si veré dentro de unos días como alguien
> (desconozco con que argumento, pero encantado de verlo y conversarlo
> amigablemente, en público evidentemente) PROHIBE ESTE TEMA. Sería
> interesante. Espero no suceda. Me causaría profunda preocupación.
>
> *_Caza de brujas_*. Tengo cosas muy interesantes por hacer (como
> ayudar a un familiar con sus "derivadas e integrales", un placer, está
> por llegar...). No tengo tiempo para cazar brujas. Estoy leyendo,
> investigando y tratando de aportar técnicamente al tema. Pero,
> coincido con Felipe II, rey de España: "/_Si mi hijo fuera hereje...
> yo mismo traería leña para quemarlo_/". Si una trasnacional lanza a
> todo el mundo, a todos los medios, una noticia de tal calibre y
> sucediera que no está apegada a los hechos... las consecuencias
> económicas y sociales de tamaña desinformación serían palpables,
> reales, mensurables.
>
> *_No está en cuestión de UN NÚMERO_*. Está en cuestión la INMENSA
> DIFERENCIA entre VEINTE mil conexiones POR INSTALAR y DOSCIENTAS mil
> conexiones YA INSTALADAS.
>
> *_EL VERDADERO PROBLEMA DE LA APATíA Y COMPLACENCIA GUBERNAMENTAL con
> respecto al despliegue de IPv6_*. Yo no querio contribuir a la
> complacencia y apatía de parte de mi gobierno, que no despliega IPv6
> con toda su fuerza, estas actitudes, no proactivas, podrían verse
> alentadas por esta sensación de que "el sector privado lo está
> haciendo super bien". Los perjudicados seremos todos los peruanos.
>
> *_Consecuencia económica de una información aparentemente inexacta
> (para el Perú)_*. Los miles de millones de dólares serían la
> consecuencia de que dentro de 2 años empresas peruanas (y extranjeras
> trabajando en el Perú) enfrenten las siguientes REALIDADES:
> * El Ministerio de Energía y Minas (computadores con IPv4) no puede
> accesar a la data de las emrpresas nuevas que vienen a trabajar al
> Perú (con IPv6), estas no pueden obtener nuevos números IPv4 porque ya
> están agotados.
> * Mi país vive de la minería. Una "desconexión" informática entre la
> antigua red (IPv4) y la nueva (IPv6) tendría repercusiones económicas
> innegables.
>
> Los gobiernos desinformados (o mal informados como aparentemente
> podría ser este caso) no brindan soporte al despliegue de IPv6, y esto
> tiene implicancias en la economía ("/Trying to operate in today's
> business world without the Internet is unthinkable and risks crippling
> our economy/." and ".../What would happen if the major Asian banks
> left London for a more IPv6 friendly city?/ ..." and "T/ransition
> before the pool runs dry is low risk but leaving it too late may be
> commercial suicide.../" and "/_IPv6 is not a technical issue it is an
> economic and political case that will affect everyone who uses the
> Internet... _/" and "without IPv6 in place innovation will be stifled.
> UK businesses also run the risk of being invisible on the IPv6
> Internet which makes competing in an international digital economy, or
> participating in any sort of world affairs, nigh on impossible." ).
> Artículo original
> http://www.comms-dealer.com/case-study/alert-raised-over-ipv6
>
> *_Otros papers que hablan sobre las implicancias económicas de no
> instalar IPv6 con tiempo y previsión_*: Two economic perspectives on
> the IPv6 transition.
> http://www.emeraldinsight.com/journals.htm?articleid=1865302&show=pdf
>
> Y no voy a seguir tratando de demostrar las *_implicancias ECONOMICAS,
> SOCIALES, EDUCATIVAS de una adopción tardía del IPv6_* porque me
> parece que estoy predicando en el coro. En esta lista, considero, que
> todos son conscientes de las IMPLICANCIAS ECONOMICAS y SOCIALES de la
> adopción tardía del IPv6. En todo caso "googlear": "economic
> implications of IPv6" y hay decenas de voces autorizadas que revelan
> la GRAVEDAD económica y social (educación incluida) de una adopción
> tardía del IPv6.
>
> Ahora si los dejo, tengo en casa a mi padre, anciano y muy enfermo, y
> por andar perdiendo el tiempo tratando de encontrar la verdad, olvidé
> prepararle un té caliente.
>
> Un fraterno abrazo para todos,
>
> Javier
>
> On 14/06/2013 06:47 p.m., Alejandro Guzman wrote:
>
> Lo que se está colocando en cuestión es un número y acabo de leer
> "miles de millones de dólares" y "miles de oportunidades"...
>
> Propongo dejar el tema como está y si Javier quiere seguir con su
> caza de brujas que lo haga, al fin y al cabo la mayoría tenemos
> cosas más importantes que hacer y que realmente impactan el
> desarrollo de Internet en la región.
>
> Saludos a todos
>
> Alejandro Guzman | NCD Program Manager -
> Americas |alejog en google.com <mailto:alejog en google.com> | +1(650)
> 426-8561
>
> On Jun 14, 2013, at 12:26 PM, InternetLibre en outlook.com
> <mailto:InternetLibre en outlook.com> wrote:
>
>
>
> jaja! Que viejos estamos Tomás! *_"Santas mentiras Batman!"_* you
> made my day! Creo que en la versión actual de Batman (que es un
> hit cinematográfico) no existe el "joven maravilla"... no estoy
> seguro... no vi la trilogía actual de Batman... lo dicho: estamos
> pasados de años! jaja! Mas tarde texteo a un sobrino de 11 que
> tengo... a ver si sabe quien era Robin! jaja! ya fuimos!
>
> *¿Qué se pierde? * Una sola cosa: *la verdad*.
>
> Si en Perú estamos TAN BIEN que somos la décima potencia mundial
> en despliegue de IPv6... miremos que todos los estamentos
> (político, militar, educativo, comercial, empresarial) van a decir
> "mira lo bien que estamos! hay que seguir así!". Y si la verdad,
> como tu bien dices, hay 2, 20 o 20mil y no DOSCIENTOS MIL
> conexiones DOMICILIARIAS a Internet, con IPv6... pues... mira que
> *_mi país va a perder miles de millones de dólares_*, los jóvenes
> *_miles de oportunidades_*, y NO CONOCIENDO LA VERDAD no podremos
> hacer el esfuerzo correcto porque ESTARIAMOS PARTIENDO DEL FALSO
> SUPUESTO de que TODO ESTÁ BIEN.
>
> Ojalá sea así. Todavía no pierdo la esperanza de ver un
> comunicado de la empresa en cuestión aclarando el punto. Mientras
> tanto, en algún lugar de Ciudad Gótica, sigo calculando y haciendo
> algo más de investigación. ¿En esta lista (LACNOG) no hay nadie
> de la empresa que originó la noticia?
>
> Como dijo Ammonio en "La vida de Aristóteles": *"Amicus Plato sed
> magis amica veritas" (Soy amigo de Platón, pero soy más amigo de
> la Verdad)
> *
> Un abrazo para todos,
>
> Javier
>
>
> On 14/06/2013 01:41 p.m., Tomas Lynch wrote:
>
> Supongamos que encontremos un método exacto de medida (cosa
> que no existe en el mundo visible y gracias a Heisenberg
> tampoco en el atómico) y lleguemos a la conclusión que la
> transnacional en cuestión solamente tiene 20.000 usuarios o 12
> o, santas mentiras Batman, no tiene ninguno. ¿Hay que salir a
> las calles con antorchas y tomar la Bastilla? ¿Decapitación
> pública al product manager que osó hablar de un dato falso?
>
> ¿Qué vamos a demostra con eso? ¿Qué una multinacional miente?
> Si miente, vamos a la vía legal, nos horrorizamos y
> desgarramos las vestiduras delante de jueces y jurados,
> ganamos la lucha de los de abajo con los de arriba, el pueblo
> toma las armas para que la transnacional publique un
> comunicado pidiendo perdón en más de mil idiomas porque en
> realidad no eran 20000 ni 200000 ni 2, ¡era 1 que se trajo un
> modem de EEUU y les dijo que funcionaba Teredo!. Al otro día
> la transacional sigue brindando servicio como si nada e
> instalando IPv6 porque se dió cuenta hace mucho, mucho antes
> de la nota de los 200.000/20.000, que realmente lo necesitaba
> y algún día tendrá a todos sus usuarios con IPv6.
>
> Realmente qué ganamos discutiendo esto: nada, nil, zero. Mi
> experiencia de haber trabajado en este tipo de empresas es que
> cualquier cosa vale comunicado de prensa, sea verdadero,
> distorsionado o mentira: no están matando a nadie, el 99.99%
> de la población ni siquiera sabe que para acceder a Internet
> necesita una dirección IP, y menos de qué versión es. Las
> multinacionales mienten todo el tiempo, no van a ser ni los
> primeros ni los últimos.
>
> 2013/6/14 Nicolás Ruiz <nicoruiz en gmail.com
> <mailto:nicoruiz en gmail.com>>
>
> El muestreo podrá tener la máxima rigurosidad, pero está
> haciendo (y respondiendo) la pregunta incorrecta.
>
> Por un lado Fernando tiene razón, las direcciones utilizadas
> no estan aleatoriamente distribuidas sobre el espacio asignado.
>
> Por otro lado, a diferencia de lo que ocurre habitualmente hoy
> en día en el espacio IPv4, un suscriptor no le es asignado una
> sola direccion IPv6, sinó que probablemente se le asigne un
> /64. Adicionalmente, del /64 asignado, yo espero que el
> usuario final use menos de 10 direcciones IPv6 en promedio.
>
> En resumen, al hacer un muestreo aleatorio sobre el espacio de
> IPv6 asignado a Peru, estas preguntando "que proporcion del
> espacio asignado a Peru esta activamente en uso (y no
> bloqueado por firewalls, etc.)?". Yo te puedo responder esa
> pregunta sin necesidad de hacer el muestreo y con un intervalo
> de confianza mucho mayor al 1%. La respuesta es 0%.
>
> nicolas
>
> 2013/6/14 InternetLibre en outlook.com
> <mailto:InternetLibre en outlook.com> <InternetLibre en outlook.com
> <mailto:InternetLibre en outlook.com>>
>
> Luego de varios cálculos, y aplicar conceptos de estadística,
> con la máxima rigurosidad
> existente, se llega a determinar que se requiere muestrear
> aleatoriamente 16,645
> numeros IPv6. Y esto, asumiendo 5 segundos por cada prueba de
> test (PING) tomaría
> 24 horas, un día.
>
> Usaré los datos nacionales de mi país (Perú) para establecer
> el ejemplo.
> Lo llevaré hasta donde de mi capacidad. Otros podrán, estoy
> seguro,
> complementar lo faltante y, juntos, podremos acercarnos al
> tema con la
> mayor rigurosidad posible.
>
> Explicación: Tomamos el total de números IPv6 "allocated" para
> Peru, la "Población"
> por estudiar (data actualizada al 14 de Junio del 2013,
> hoy!). Luego aplicamos
> las más estrictas reglas para calcular el tamaño de la muestra
> necesaria para
> alcanzar resultados estadísticamente válidos: 99% de nivel de
> confianza y con
> un margen de error de 1%. Se necesitan "solamente" muestrear
> 16,641 direcciones
> IPv6 para obtener toda la data posible de ellas (si están
> operativas, responden
> al PING u otras medidas de testeo).
>
> Si estimamos en CINCO SEGUNDOS el tiempo necesario para hacer
> un PING y recibir
> (o no recibir) respuesta del número IP (IPv6) analizado,
> tenemos, al final que
> se requiere UN COMPUTADOR conectado 24 horas (un día) para
> poder culminar la
> prueba. Si le damos más holgura, digamos 10 segundos para
> hacer y evaluar el
> PING... evidentemente culminaremos el test en DOS DIAS.
>
> Cualquier administrador, economista, estadístico puede validar
> que con los
> parámetros tan estrictos tomados (99% y 1%) NO ES NECESARIO
> muestrear mayor
> cantidad de conexiones IP porque los resultados serán los
> mismos (dado que
> tomaremos la muestra de manera aleatoria).
>
> Si, por alguna razón adicional, se decidiera "testear" más
> direcciones IP,
> adicionales a las 16,641 indicadas, se podría hacer un
> procesamiento paralelo
> repartiendo una lista aleatoria entre "computadores"
> voluntarios que hagan
> el proceso de "PING" y luego envien la data hacia un
> computador que CONSOLIDE
> los resultados y entregue el reporte final.
>
> Siguiente paso?
>
> Javier
>
> La data de mi país proviene de la info del sitio de LACNIC.
> Reportan el número de 32s que
> han sido "allocated" hacia ISPs en Perú. Los datos
> estadísticos se pueden calcular con
> fórmulas propias del oficio, o usar aplicaciones en línea
> (googlearlas) que hacen los cálculos
> automáticamente.
>
>
> Nivel de confianza
>
>
>
>
> 99.00%
>
>
>
>
>
>
>
> Margen de error
>
>
>
>
> 1.00%
>
>
>
>
>
>
>
> Población
>
>
>
>
> 3,169,126,500,570,580,000,000,000,000
>
>
>
>
>
>
>
> Tamaño de muestra
>
>
>
>
> 16641
>
>
>
>
>
>
>
> Segundos x muestra
>
>
>
>
> 5
>
>
>
>
>
>
>
> Total de segundos
>
>
>
>
> 83205
>
>
>
>
>
>
>
> Total de minutos
>
>
>
>
> 1386.75
>
>
>
>
>
>
>
> Total de horas
>
>
>
>
> 23.1125
>
>
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