[lacnog] Se requieren sólo 24 horas para testear los números IPv6 de Perú

Vie Jun 14 22:47:39 BRT 2013

Amigo,

Creo que te tomaste las cosas a personal y para mal; ese no considero que sea el objetivo de la lista y mucho menos considero que el objetivo de Alejandro o José fuera ofenderte (deduzco que te ofendiste por las mayúsculas y tu prosa tan vistosa para responder los comentarios de los colegas).

Saludos,
Francisco Vargas Piedra

De: lacnog-bounces en lacnic.net [mailto:lacnog-bounces en lacnic.net] En nombre de InternetLibre en outlook.com
Enviado el: viernes, 14 de junio de 2013 07:08 p.m.
Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
Asunto: Re: [lacnog] Se requieren sólo 24 horas para testear los números IPv6 de Perú

Estimados Alejandro y José,

Mis disculpas anticipadas.  Yo se, sin lugar a ninguna duda, que ustedes tienen COSAS MAS IMPORTANTES QUE HACER.  Una pena haber robado su tiempo.  Mil disculpas.  Les suplico NO LEER mis comentarios, artículos, cálculos.  Les pido NO LEER.  Aplicar la tecla DELETE, fijarse en que escribo yo (que aparentemente me sobra el tiempo y no tengo, según ustedes, nada util que hacer).  Nuevamente, amigos, OBVIAR mis comentarios.   Total quien soy yo? Nadie! Que se yo? Nada.  Parece que por varios años viajé por todo el mundo (con dinero propio, no pagado por ninguna organización) fundando y desarrollando los varios cuerpos que hoy en día ven el desarrollo de Internet.  No creo que en ese entonces, ni ahora, me sobrara el tiempo para hacer cosas estériles y anodinas.  Pero, entiendo, y los comprendo, y los apoyo: USTEDES TIENEN COSAS MAS IMPORTANTES QUE HACER.  A ellas pues! Dejad de leer a este ocioso que les quita bits y atora sus procesadores Core i7 con un par de preguntas y buscando respuestas.

Dejar el tema como está.  ¿Es un preámbulo para IMPEDIR que el tema se toque mas?  Miren amigos, yo vengo de conectarme a Internet desde 1993 o 94, antes de la Internet comercial.  He visto bastante.  Si quieren PROHIBIR EL TEMA... bueno, el moderador puede hacerlo.  Yo soy un disciplinado navegante de Internet (de la cual, al parecer no se nada).  Me pregunto si veré dentro de unos días como alguien (desconozco con que argumento, pero encantado de verlo y conversarlo amigablemente, en público evidentemente) PROHIBE ESTE TEMA.  Sería interesante.  Espero no suceda.  Me causaría profunda preocupación.

Caza de brujas.  Tengo cosas muy interesantes por hacer (como ayudar a un familiar con sus "derivadas e integrales", un placer, está por llegar...).  No tengo tiempo para cazar brujas.  Estoy leyendo, investigando y tratando de aportar técnicamente al tema.  Pero, coincido con Felipe II, rey de España: "Si mi hijo fuera hereje... yo mismo traería leña para quemarlo".  Si una trasnacional lanza a todo el mundo, a todos los medios, una noticia de tal calibre y sucediera que no está apegada a los hechos... las consecuencias económicas y sociales de tamaña desinformación serían palpables, reales, mensurables.

No está en cuestión de UN NÚMERO.  Está en cuestión la INMENSA DIFERENCIA entre VEINTE mil conexiones POR INSTALAR y DOSCIENTAS mil conexiones YA INSTALADAS.

EL VERDADERO PROBLEMA DE LA APATíA Y COMPLACENCIA GUBERNAMENTAL con respecto al despliegue de IPv6.  Yo no querio contribuir a la complacencia y apatía de parte de mi gobierno, que no despliega IPv6 con toda su fuerza, estas actitudes, no proactivas, podrían verse alentadas por esta sensación de que "el sector privado lo está haciendo super bien".  Los perjudicados seremos todos los peruanos.

Consecuencia económica de una información aparentemente inexacta (para el Perú).  Los miles de millones de dólares serían la consecuencia de que dentro de 2 años empresas peruanas (y extranjeras trabajando en el Perú) enfrenten las siguientes REALIDADES:
* El Ministerio de Energía y Minas (computadores con IPv4) no puede accesar a la data de las emrpresas nuevas que vienen a trabajar al Perú (con IPv6), estas no pueden obtener nuevos números IPv4 porque ya están agotados.
* Mi país vive de la minería.  Una "desconexión" informática entre la antigua red (IPv4) y la nueva (IPv6) tendría repercusiones económicas innegables.

Los gobiernos desinformados (o mal informados como aparentemente podría ser este caso) no brindan soporte al despliegue de IPv6, y esto tiene implicancias en la economía ("Trying to operate in today's business world without the Internet is unthinkable and risks crippling our economy."  and "...What would happen if the major Asian banks left London for a more IPv6 friendly city? ..." and "Transition before the pool runs dry is low risk but leaving it too late may be commercial suicide..." and "IPv6 is not a technical issue it is an economic and political case that will affect everyone who uses the Internet... " and "without IPv6 in place innovation will be stifled. UK businesses also run the risk of being invisible on the IPv6 Internet which makes competing in an international digital economy, or participating in any sort of world affairs, nigh on impossible." ).  Artículo original http://www.comms-dealer.com/case-study/alert-raised-over-ipv6

Otros papers que hablan sobre las implicancias económicas de no instalar IPv6 con tiempo y previsión:  Two economic perspectives on the IPv6 transition.  http://www.emeraldinsight.com/journals.htm?articleid=1865302&show=pdf

Y no voy a seguir tratando de demostrar las implicancias ECONOMICAS, SOCIALES, EDUCATIVAS de una adopción tardía del IPv6 porque me parece que estoy predicando en el coro.  En esta lista, considero, que todos son conscientes de las IMPLICANCIAS ECONOMICAS y SOCIALES de la adopción tardía del IPv6.  En todo caso "googlear": "economic implications of IPv6" y hay decenas de voces autorizadas que revelan la GRAVEDAD económica y social (educación incluida) de una adopción tardía del IPv6.

Ahora si los dejo, tengo en casa a mi padre, anciano y muy enfermo, y por andar perdiendo el tiempo tratando de encontrar la verdad, olvidé prepararle un té caliente.

Un fraterno abrazo para todos,

Javier

On 14/06/2013 06:47 p.m., Alejandro Guzman wrote:
Lo que se está colocando en cuestión es un número y acabo de leer "miles de millones de dólares" y "miles de oportunidades"...

Propongo dejar el tema como está y si Javier quiere seguir con su caza de brujas que lo haga, al fin y al cabo la mayoría tenemos cosas más importantes que hacer y que realmente impactan el desarrollo de Internet en la región.

Saludos a todos

Alejandro Guzman | NCD Program Manager - Americas | alejog en google.com<mailto:alejog en google.com> |  +1(650) 426-8561

On Jun 14, 2013, at 12:26 PM, InternetLibre en outlook.com<mailto:InternetLibre en outlook.com> wrote:

jaja! Que viejos estamos Tomás! "Santas mentiras Batman!" you made my day!  Creo que en la versión actual de Batman (que es un hit cinematográfico) no existe el "joven maravilla"... no estoy seguro... no vi la trilogía actual de Batman... lo dicho: estamos pasados de años! jaja! Mas tarde texteo a un sobrino de 11 que tengo... a ver si sabe quien era Robin! jaja! ya fuimos!

¿Qué se pierde?  Una sola cosa: la verdad.

Si en Perú estamos TAN BIEN que somos la décima potencia mundial en despliegue de IPv6... miremos que todos los estamentos (político, militar, educativo, comercial, empresarial) van a decir "mira lo bien que estamos! hay que seguir así!".  Y si la verdad, como tu bien dices, hay 2, 20 o 20mil  y no DOSCIENTOS MIL conexiones DOMICILIARIAS a Internet, con IPv6... pues... mira que mi país va a perder miles de millones de dólares, los jóvenes miles de oportunidades, y NO CONOCIENDO LA VERDAD no podremos hacer el esfuerzo correcto porque ESTARIAMOS PARTIENDO DEL FALSO SUPUESTO de que TODO ESTÁ BIEN.

Ojalá sea así.  Todavía no pierdo la esperanza de ver un comunicado de la empresa en cuestión aclarando el punto.  Mientras tanto, en algún lugar de Ciudad Gótica, sigo calculando y haciendo algo más de investigación.  ¿En esta lista (LACNOG) no hay nadie de la empresa que originó la noticia?

Como dijo Ammonio en "La vida de Aristóteles": "Amicus Plato sed magis amica veritas" (Soy amigo de Platón, pero soy más amigo de la Verdad)

Un abrazo para todos,

Javier

On 14/06/2013 01:41 p.m., Tomas Lynch wrote:
Supongamos que encontremos un método exacto de medida (cosa que no existe en el mundo visible y gracias a Heisenberg tampoco en el atómico) y lleguemos a la conclusión que la transnacional en cuestión solamente tiene 20.000 usuarios o 12 o, santas mentiras Batman, no tiene ninguno. ¿Hay que salir a las calles con antorchas y tomar la Bastilla? ¿Decapitación pública al product manager que osó hablar de un dato falso?

¿Qué vamos a demostra con eso? ¿Qué una multinacional miente? Si miente, vamos a la vía legal, nos horrorizamos y desgarramos las vestiduras delante de jueces y jurados, ganamos la lucha de los de abajo con los de arriba, el pueblo toma las armas para que la transnacional publique un comunicado pidiendo perdón en más de mil idiomas porque en realidad no eran 20000 ni 200000 ni 2, ¡era 1 que se trajo un modem de EEUU y les dijo que funcionaba Teredo!. Al otro día la transacional sigue brindando servicio como si nada e instalando IPv6 porque se dió cuenta hace mucho, mucho antes de la nota de los 200.000/20.000, que realmente lo necesitaba y algún día tendrá a todos sus usuarios con IPv6.
Realmente qué ganamos discutiendo esto: nada, nil, zero. Mi experiencia de haber trabajado en este tipo de empresas es que cualquier cosa vale comunicado de prensa, sea verdadero, distorsionado o mentira: no están matando a nadie, el 99.99% de la población ni siquiera sabe que para acceder a Internet necesita una dirección IP, y menos de qué versión es. Las multinacionales mienten todo el tiempo, no van a ser ni los primeros ni los últimos.

2013/6/14 Nicolás Ruiz <nicoruiz en gmail.com<mailto:nicoruiz en gmail.com>>
El muestreo podrá tener la máxima rigurosidad, pero está haciendo (y respondiendo) la pregunta incorrecta.
Por un lado Fernando tiene razón, las direcciones utilizadas no estan aleatoriamente distribuidas sobre el espacio asignado.
Por otro lado, a diferencia de lo que ocurre habitualmente hoy en día en el espacio IPv4, un suscriptor no le es asignado una sola direccion IPv6, sinó que probablemente se le asigne un /64. Adicionalmente, del /64 asignado, yo espero que el usuario final use menos de 10 direcciones IPv6 en promedio.
En resumen, al hacer un muestreo aleatorio sobre el espacio de IPv6 asignado a Peru, estas preguntando "que proporcion del espacio asignado a Peru esta activamente en uso (y no bloqueado por firewalls, etc.)?". Yo te puedo responder esa pregunta sin necesidad de hacer el muestreo y con un intervalo de confianza mucho mayor al 1%. La respuesta es 0%.
nicolas

2013/6/14 InternetLibre en outlook.com<mailto:InternetLibre en outlook.com> <InternetLibre en outlook.com<mailto:InternetLibre en outlook.com>>
Luego de varios cálculos, y aplicar conceptos de estadística, con la máxima rigurosidad
existente, se llega  a determinar que se requiere muestrear aleatoriamente 16,645
numeros IPv6.  Y esto, asumiendo 5 segundos por cada prueba de test (PING) tomaría
24 horas, un día.

Usaré los datos nacionales de mi país (Perú) para establecer el ejemplo.
Lo llevaré hasta donde de mi capacidad.  Otros podrán, estoy seguro,
complementar lo faltante y, juntos, podremos acercarnos al tema con la
mayor rigurosidad posible.

Explicación: Tomamos el total de números IPv6 "allocated" para Peru, la "Población"
por estudiar (data actualizada al 14 de Junio del 2013, hoy!).  Luego aplicamos
las más estrictas reglas para calcular el tamaño de la muestra necesaria para
alcanzar resultados estadísticamente válidos: 99% de nivel de confianza y con
un margen de error de 1%.  Se necesitan "solamente" muestrear 16,641 direcciones
IPv6 para obtener toda la data posible de ellas (si están operativas, responden
al PING u otras medidas de testeo).

Si estimamos en CINCO SEGUNDOS el tiempo necesario para hacer un PING y recibir
(o no recibir) respuesta del número IP (IPv6) analizado, tenemos, al final que
se requiere UN COMPUTADOR conectado 24 horas (un día) para poder culminar la
prueba.  Si le damos más holgura, digamos 10 segundos para hacer y evaluar el
PING... evidentemente culminaremos el test en DOS DIAS.

Cualquier administrador, economista, estadístico puede validar que con los
parámetros tan estrictos tomados (99% y 1%) NO ES NECESARIO muestrear mayor
cantidad de conexiones IP porque los resultados serán los mismos (dado que
tomaremos la muestra de manera aleatoria).

Si, por alguna razón adicional, se decidiera "testear" más direcciones IP,
adicionales a las 16,641 indicadas, se podría hacer un procesamiento paralelo
repartiendo una lista aleatoria entre "computadores" voluntarios que hagan
el proceso de "PING" y luego envien la data hacia un computador que CONSOLIDE
los resultados y entregue el reporte final.

Siguiente paso?

Javier

La data de mi país proviene de la info del sitio de LACNIC.  Reportan el número de 32s que
han sido "allocated" hacia ISPs en Perú.  Los datos estadísticos se pueden calcular con
fórmulas propias del oficio, o usar aplicaciones en línea (googlearlas) que hacen los cálculos
automáticamente.

Nivel de confianza

99.00%

Margen de error

1.00%

Población

3,169,126,500,570,580,000,000,000,000

Tamaño de muestra

16641

Segundos x muestra

5

Total de segundos

83205

Total de minutos

1386.75

Total de horas

23.1125

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Javier Rodriguez

Por una mayor y mejor Internet(1995).

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