[lacnog] Se requieren sólo 24 horas para testear los números IPv6 de Perú
InternetLibre en outlook.com
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Vie Jun 14 22:08:03 BRT 2013
Estimados Alejandro y José,
_*Mis disculpas anticipadas*_. Yo se, sin lugar a ninguna duda, que
ustedes tienen COSAS MAS IMPORTANTES QUE HACER. Una pena haber robado su
tiempo. Mil disculpas. Les suplico NO LEER mis comentarios, artículos,
cálculos. Les pido NO LEER. Aplicar la tecla DELETE, fijarse en que
escribo yo (que aparentemente me sobra el tiempo y no tengo, según
ustedes, nada util que hacer). Nuevamente, amigos, OBVIAR mis
comentarios. Total quien soy yo? Nadie! Que se yo? Nada. Parece que por
varios años viajé por todo el mundo (con dinero propio, no pagado por
ninguna organización) fundando y desarrollando los varios cuerpos que
hoy en día ven el desarrollo de Internet. No creo que en ese entonces,
ni ahora, me sobrara el tiempo para hacer cosas estériles y anodinas.
Pero, entiendo, y los comprendo, y los apoyo: USTEDES TIENEN COSAS MAS
IMPORTANTES QUE HACER. A ellas pues! Dejad de leer a este ocioso que
les quita bits y atora sus procesadores Core i7 con un par de preguntas
y buscando respuestas.
_*Dejar el tema como está*_. ¿Es un preámbulo para IMPEDIR que el tema
se toque mas? Miren amigos, yo vengo de conectarme a Internet desde
1993 o 94, antes de la Internet comercial. He visto bastante. Si
quieren PROHIBIR EL TEMA... bueno, el moderador puede hacerlo. Yo soy
un disciplinado navegante de Internet (de la cual, al parecer no se
nada). Me pregunto si veré dentro de unos días como alguien (desconozco
con que argumento, pero encantado de verlo y conversarlo amigablemente,
en público evidentemente) PROHIBE ESTE TEMA. Sería interesante. Espero
no suceda. Me causaría profunda preocupación.
_*Caza de brujas*_. Tengo cosas muy interesantes por hacer (como ayudar
a un familiar con sus "derivadas e integrales", un placer, está por
llegar...). No tengo tiempo para cazar brujas. Estoy leyendo,
investigando y tratando de aportar técnicamente al tema. Pero, coincido
con Felipe II, rey de España: "/_Si mi hijo fuera hereje... yo mismo
traería leña para quemarlo_/". Si una trasnacional lanza a todo el
mundo, a todos los medios, una noticia de tal calibre y sucediera que no
está apegada a los hechos... las consecuencias económicas y sociales de
tamaña desinformación serían palpables, reales, mensurables.
_*No está en cuestión de UN NÚMERO*_. Está en cuestión la INMENSA
DIFERENCIA entre VEINTE mil conexiones POR INSTALAR y DOSCIENTAS mil
conexiones YA INSTALADAS.
_*EL VERDADERO PROBLEMA DE LA APATíA Y COMPLACENCIA GUBERNAMENTAL con
respecto al despliegue de IPv6*_. Yo no querio contribuir a la
complacencia y apatía de parte de mi gobierno, que no despliega IPv6 con
toda su fuerza, estas actitudes, no proactivas, podrían verse alentadas
por esta sensación de que "el sector privado lo está haciendo super
bien". Los perjudicados seremos todos los peruanos.
_*Consecuencia económica de una información aparentemente inexacta (para
el Perú)*_. Los miles de millones de dólares serían la consecuencia de
que dentro de 2 años empresas peruanas (y extranjeras trabajando en el
Perú) enfrenten las siguientes REALIDADES:
* El Ministerio de Energía y Minas (computadores con IPv4) no puede
accesar a la data de las emrpresas nuevas que vienen a trabajar al Perú
(con IPv6), estas no pueden obtener nuevos números IPv4 porque ya están
agotados.
* Mi país vive de la minería. Una "desconexión" informática entre la
antigua red (IPv4) y la nueva (IPv6) tendría repercusiones económicas
innegables.
Los gobiernos desinformados (o mal informados como aparentemente podría
ser este caso) no brindan soporte al despliegue de IPv6, y esto tiene
implicancias en la economía ("/Trying to operate in today's business
world without the Internet is unthinkable and risks crippling our
economy/." and ".../What would happen if the major Asian banks left
London for a more IPv6 friendly city?/ ..." and "T/ransition before the
pool runs dry is low risk but leaving it too late may be commercial
suicide.../" and "_/IPv6 is not a technical issue it is an economic and
political case that will affect everyone who uses the Internet... /_"
and "without IPv6 in place innovation will be stifled. UK businesses
also run the risk of being invisible on the IPv6 Internet which makes
competing in an international digital economy, or participating in any
sort of world affairs, nigh on impossible." ). Artículo original
http://www.comms-dealer.com/case-study/alert-raised-over-ipv6
_*Otros papers que hablan sobre las implicancias económicas de no
instalar IPv6 con tiempo y previsión*_: Two economic perspectives on
the IPv6 transition.
http://www.emeraldinsight.com/journals.htm?articleid=1865302&show=pdf
Y no voy a seguir tratando de demostrar las _*implicancias ECONOMICAS,
SOCIALES, EDUCATIVAS de una adopción tardía del IPv6*_ porque me parece
que estoy predicando en el coro. En esta lista, considero, que todos
son conscientes de las IMPLICANCIAS ECONOMICAS y SOCIALES de la adopción
tardía del IPv6. En todo caso "googlear": "economic implications of
IPv6" y hay decenas de voces autorizadas que revelan la GRAVEDAD
económica y social (educación incluida) de una adopción tardía del IPv6.
Ahora si los dejo, tengo en casa a mi padre, anciano y muy enfermo, y
por andar perdiendo el tiempo tratando de encontrar la verdad, olvidé
prepararle un té caliente.
Un fraterno abrazo para todos,
Javier
On 14/06/2013 06:47 p.m., Alejandro Guzman wrote:
> Lo que se está colocando en cuestión es un número y acabo de leer
> "miles de millones de dólares" y "miles de oportunidades"...
>
> Propongo dejar el tema como está y si Javier quiere seguir con su caza
> de brujas que lo haga, al fin y al cabo la mayoría tenemos cosas más
> importantes que hacer y que realmente impactan el desarrollo de
> Internet en la región.
>
> Saludos a todos
>
>
> Alejandro Guzman | NCD Program Manager - Americas |alejog en google.com
> <mailto:alejog en google.com> | +1(650) 426-8561
>
> On Jun 14, 2013, at 12:26 PM, InternetLibre en outlook.com
> <mailto:InternetLibre en outlook.com> wrote:
>
>> jaja! Que viejos estamos Tomás! _*"Santas mentiras Batman!"*_ you
>> made my day! Creo que en la versión actual de Batman (que es un hit
>> cinematográfico) no existe el "joven maravilla"... no estoy seguro...
>> no vi la trilogía actual de Batman... lo dicho: estamos pasados de
>> años! jaja! Mas tarde texteo a un sobrino de 11 que tengo... a ver si
>> sabe quien era Robin! jaja! ya fuimos!
>>
>> *¿Qué se pierde? * Una sola cosa: *la verdad*.
>>
>> Si en Perú estamos TAN BIEN que somos la décima potencia mundial en
>> despliegue de IPv6... miremos que todos los estamentos (político,
>> militar, educativo, comercial, empresarial) van a decir "mira lo bien
>> que estamos! hay que seguir así!". Y si la verdad, como tu bien
>> dices, hay 2, 20 o 20mil y no DOSCIENTOS MIL conexiones
>> DOMICILIARIAS a Internet, con IPv6... pues... mira que _*mi país va a
>> perder miles de millones de dólares*_, los jóvenes _*miles de
>> oportunidades*_, y NO CONOCIENDO LA VERDAD no podremos hacer el
>> esfuerzo correcto porque ESTARIAMOS PARTIENDO DEL FALSO SUPUESTO de
>> que TODO ESTÁ BIEN.
>>
>> Ojalá sea así. Todavía no pierdo la esperanza de ver un comunicado
>> de la empresa en cuestión aclarando el punto. Mientras tanto, en
>> algún lugar de Ciudad Gótica, sigo calculando y haciendo algo más de
>> investigación. ¿En esta lista (LACNOG) no hay nadie de la empresa
>> que originó la noticia?
>>
>> Como dijo Ammonio en "La vida de Aristóteles": *"Amicus Plato sed
>> magis amica veritas" (Soy amigo de Platón, pero soy más amigo de la
>> Verdad)
>> *
>> Un abrazo para todos,
>>
>> Javier
>>
>>
>> On 14/06/2013 01:41 p.m., Tomas Lynch wrote:
>>> Supongamos que encontremos un método exacto de medida (cosa que no
>>> existe en el mundo visible y gracias a Heisenberg tampoco en el
>>> atómico) y lleguemos a la conclusión que la transnacional en
>>> cuestión solamente tiene 20.000 usuarios o 12 o, santas mentiras
>>> Batman, no tiene ninguno. ¿Hay que salir a las calles con antorchas
>>> y tomar la Bastilla? ¿Decapitación pública al product manager que
>>> osó hablar de un dato falso?
>>>
>>> ¿Qué vamos a demostra con eso? ¿Qué una multinacional miente? Si
>>> miente, vamos a la vía legal, nos horrorizamos y desgarramos las
>>> vestiduras delante de jueces y jurados, ganamos la lucha de los de
>>> abajo con los de arriba, el pueblo toma las armas para que la
>>> transnacional publique un comunicado pidiendo perdón en más de mil
>>> idiomas porque en realidad no eran 20000 ni 200000 ni 2, ¡era 1 que
>>> se trajo un modem de EEUU y les dijo que funcionaba Teredo!. Al otro
>>> día la transacional sigue brindando servicio como si nada e
>>> instalando IPv6 porque se dió cuenta hace mucho, mucho antes de la
>>> nota de los 200.000/20.000, que realmente lo necesitaba y algún día
>>> tendrá a todos sus usuarios con IPv6.
>>>
>>> Realmente qué ganamos discutiendo esto: nada, nil, zero. Mi
>>> experiencia de haber trabajado en este tipo de empresas es que
>>> cualquier cosa vale comunicado de prensa, sea verdadero,
>>> distorsionado o mentira: no están matando a nadie, el 99.99% de la
>>> población ni siquiera sabe que para acceder a Internet necesita una
>>> dirección IP, y menos de qué versión es. Las multinacionales mienten
>>> todo el tiempo, no van a ser ni los primeros ni los últimos.
>>>
>>>
>>> 2013/6/14 Nicolás Ruiz <nicoruiz en gmail.com <mailto:nicoruiz en gmail.com>>
>>>
>>> El muestreo podrá tener la máxima rigurosidad, pero está
>>> haciendo (y respondiendo) la pregunta incorrecta.
>>>
>>> Por un lado Fernando tiene razón, las direcciones utilizadas no
>>> estan aleatoriamente distribuidas sobre el espacio asignado.
>>>
>>> Por otro lado, a diferencia de lo que ocurre habitualmente hoy
>>> en día en el espacio IPv4, un suscriptor no le es asignado una
>>> sola direccion IPv6, sinó que probablemente se le asigne un /64.
>>> Adicionalmente, del /64 asignado, yo espero que el usuario final
>>> use menos de 10 direcciones IPv6 en promedio.
>>>
>>> En resumen, al hacer un muestreo aleatorio sobre el espacio de
>>> IPv6 asignado a Peru, estas preguntando "que proporcion del
>>> espacio asignado a Peru esta activamente en uso (y no bloqueado
>>> por firewalls, etc.)?". Yo te puedo responder esa pregunta sin
>>> necesidad de hacer el muestreo y con un intervalo de confianza
>>> mucho mayor al 1%. La respuesta es 0%.
>>>
>>> nicolas
>>>
>>>
>>> 2013/6/14 InternetLibre en outlook.com
>>> <mailto:InternetLibre en outlook.com> <InternetLibre en outlook.com
>>> <mailto:InternetLibre en outlook.com>>
>>>
>>> Luego de varios cálculos, y aplicar conceptos de
>>> estadística, con la máxima rigurosidad
>>> existente, se llega a determinar que se requiere muestrear
>>> aleatoriamente 16,645
>>> numeros IPv6. Y esto, asumiendo 5 segundos por cada prueba
>>> de test (PING) tomaría
>>> 24 horas, un día.
>>>
>>> Usaré los datos nacionales de mi país (Perú) para establecer
>>> el ejemplo.
>>> Lo llevaré hasta donde de mi capacidad. Otros podrán, estoy
>>> seguro,
>>> complementar lo faltante y, juntos, podremos acercarnos al
>>> tema con la
>>> mayor rigurosidad posible.
>>>
>>> Explicación: Tomamos el total de números IPv6 "allocated"
>>> para Peru, la "Población"
>>> por estudiar (data actualizada al 14 de Junio del 2013,
>>> hoy!). Luego aplicamos
>>> las más estrictas reglas para calcular el tamaño de la
>>> muestra necesaria para
>>> alcanzar resultados estadísticamente válidos: 99% de nivel
>>> de confianza y con
>>> un margen de error de 1%. Se necesitan "solamente" muestrear
>>> 16,641 direcciones
>>> IPv6 para obtener toda la data posible de ellas (si están
>>> operativas, responden
>>> al PING u otras medidas de testeo).
>>>
>>> Si estimamos en CINCO SEGUNDOS el tiempo necesario para
>>> hacer un PING y recibir
>>> (o no recibir) respuesta del número IP (IPv6) analizado,
>>> tenemos, al final que
>>> se requiere UN COMPUTADOR conectado 24 horas (un día) para
>>> poder culminar la
>>> prueba. Si le damos más holgura, digamos 10 segundos para
>>> hacer y evaluar el
>>> PING... evidentemente culminaremos el test en DOS DIAS.
>>>
>>> Cualquier administrador, economista, estadístico puede
>>> validar que con los
>>> parámetros tan estrictos tomados (99% y 1%) NO ES NECESARIO
>>> muestrear mayor
>>> cantidad de conexiones IP porque los resultados serán los
>>> mismos (dado que
>>> tomaremos la muestra de manera aleatoria).
>>>
>>> Si, por alguna razón adicional, se decidiera "testear" más
>>> direcciones IP,
>>> adicionales a las 16,641 indicadas, se podría hacer un
>>> procesamiento paralelo
>>> repartiendo una lista aleatoria entre "computadores"
>>> voluntarios que hagan
>>> el proceso de "PING" y luego envien la data hacia un
>>> computador que CONSOLIDE
>>> los resultados y entregue el reporte final.
>>>
>>> Siguiente paso?
>>>
>>> Javier
>>>
>>> La data de mi país proviene de la info del sitio de LACNIC.
>>> Reportan el número de 32s que
>>> han sido "allocated" hacia ISPs en Perú. Los datos
>>> estadísticos se pueden calcular con
>>> fórmulas propias del oficio, o usar aplicaciones en línea
>>> (googlearlas) que hacen los cálculos
>>> automáticamente.
>>>
>>>
>>>
>>> Nivel de confianza
>>> 99.00%
>>>
>>> Margen de error
>>> 1.00%
>>>
>>> Población
>>> 3,169,126,500,570,580,000,000,000,000
>>>
>>> Tamaño de muestra
>>> 16641
>>>
>>> Segundos x muestra
>>> 5
>>>
>>> Total de segundos
>>> 83205
>>>
>>> Total de minutos
>>> 1386.75
>>>
>>> Total de horas
>>> 23.1125
>>>
>>>
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