[lacnog] DoS judicial

Jue Dic 17 17:25:48 BRST 2015

De acuerdo en eso Ivan!

Saludos,
Nico

El Thursday, December 17, 2015, Ivan Chapero <info en ivanchapero.com.ar>
escribió:

> Nico,
> Entiendo que no hay ninguna obligación a que el ISP tenga los recursos
> tecnológicos para cumplir con filtrados específicos. Pero, chocando con
> esto, a su vez se lo obliga legalmente a cumplirlo. Sin defender la
> inoperancia de Level3 en cuanto a sanidad BGP, cuando tu licencia de
> telecomunicaciones se compromete por estas cuestiones, cumplís como sea.
>
> ¿Cómo hace un pequeño ISP a cumplir con un filtrado de una URL especifica?
> No tiene los recursos para manipular el tráfico a nivel HTTP, opera en la
> capa simple: layer-3. Y seguramente el efecto es en casi todos los casos
> más amplio del solicitado.
>
> No estoy poniendo en duda si es legal o no el recurso, se sabe que lo es,
> lo que planteo es que se debería tratar de educar a los jueces a que muchas
> cuestiones no es como decimos acá "soplar y hacer botellas". Evitando
> reducir al mínimo casos como el ejemplo que te planteo.
>
> Cuando piden que se proceda al bloqueo de la IP del dominio X cuando el
> dominio X es parte de 1000 dominios hospedados sobre esa IP, ¿qué culpa
> tiene aquí el ISP? Eso es meramente un denegación de servicio judicial para
> el resto del contenido que no debería ser afectado.
>
> Hay que educar, bienvenido sea si podemos fomentar acivamente algo desde
> LACNIC.
>
> El 17 de diciembre de 2015, 15:41, Nicolas Antoniello <
> nantoniello en gmail.com
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','nantoniello en gmail.com');>> escribió:
>
>> Ivan,
>>
>> Un poco de oido... pero entiendo que la justicia tiene suficientes
>> potestades para solicitar a un tercero sobre el que tiene acción directa
>> (como es el caso de un ISP del propio país) a solicitar una acción si
>> entiende que dicho tercero esta siendo utilizado para cometer un crimen o
>> violar la ley.
>>
>> Me atrevo a decir que toda constitucion o ley tiene eso previsto en todos
>> los países.
>> El acudir a arbitrajes internacionales además implica otros tiempos
>> además.
>>
>> Concuerdo 100% con carlos además, que el propagar mas allá de fronteras
>> un bloqueo de este tipo si es responsabilidad del ISP y no de la solicitud
>> de la Justicia.
>> Digo esto porque el titulo "DoS judicial" suena un tanto excesivo y
>> transfiere responsabilidades a quienes creo que no la tienen.
>>
>> ... Ahora tenemos un nuevo ejemplo de "malas prácticas en BGP" para el
>> próximo LACNIC/LACNOG !
>>
>> Saludos,
>> Nico
>>
>>
>>
>>
>>
>> El El jue, 17 de dic. de 2015 a las 15:32, Ivan Chapero <
>> info en ivanchapero.com.ar
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','info en ivanchapero.com.ar');>> escribió:
>>
>>> Interesantes explicaciones legales :P
>>>
>>> Insisto que no es lógico que el bloqueo del acceso a la información
>>> fuera de norma lo tengan que hacer los ISPs, menos en este caso donde la
>>> entidad de origen en falta está perfectamente identificada.
>>>
>>> Usando simplemente el sentido común, ¿no es más fácil obligar legalmente
>>> al ÚNICO prestador de servicio/contenido a bajarlo que instar a 10, 1000,
>>> 2000, o la cantidad de ISPs que se les ocurra dentro del territorio a meter
>>> mano en su heterogéneo ruteo para nullear?.
>>>
>>> Tal vez exista una limitación de facultades judiciales contra la empresa
>>> (AKA: Facebook se puede cagar en cualquier pedido legal de Brasil), y
>>> terminan usando como instrumento al ISP sobre el que si tienen autoridad.
>>> Pero me animo a optar porque mayormente es falta de idoneidad en estos
>>> aspectos.
>>>
>>>
>>>
>>> El 17 de diciembre de 2015, 14:46, JORDI PALET MARTINEZ <
>>> jordi.palet en consulintel.es
>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','jordi.palet en consulintel.es');>> escribió:
>>>
>>>> Hola Erick,
>>>>
>>>> Yo creo que eso es innecesario (supongo que lo dices irónicamente y no
>>>> estas de acuerdo con eso, pero por si acaso !), de otro modo seria igual
>>>> para el resto de los crímenes …
>>>>
>>>> Cuando un ciudadano de un país “x” mata, incluso en remoto (utilizando
>>>> cómplices que ejecutan el crimen), a un ciudadano de un pais “y”, ambos, el
>>>> inductor, y el ejecutor, pueden ser juzgados y condenados en el país en el
>>>> que se comete el crimen. Para eso ademas hay acuerdos internacionales de
>>>> extradición, etc.
>>>>
>>>> Creo que habitualmente en el ámbito judicial se le llama competencia
>>>> por “territorialidad”.
>>>>
>>>> Es un poco mas complicado entenderlo en el caso de delitos
>>>> “informáticos” (que a veces no son informáticos, sino de protección de
>>>> datos personales, acoso, chantaje, etc.).
>>>>
>>>> Por ejemplo cuando se envia un SPAM desde un país “x” a un país “y”. Si
>>>> el país “y” impide el registro de los datos personales sin consentimiento
>>>> previo, y/o el envío de SPAM sin consentimiento previo (que son dos temas
>>>> diferentes), yo diría que en muchos países, la legislación indica que el
>>>> incumplimiento se realiza donde se hayan vulnerado las leyes (protección de
>>>> datos personales y envío de spam), es decir, en el país “y”, y por tanto,
>>>> la justicia de dicho país es competente.
>>>>
>>>> Ademas, en muchos países existe lo que se llama la justicia
>>>> internacional, aunque a veces solo se aplica a crímenes de lesa humanidad,
>>>> etc., que protege a los ciudadanos de cada país, independientemente de
>>>> “donde” se haya cometido el crimen, etc.
>>>>
>>>> Ya se que no es tan sencillo, pero en definitiva, creo que afinando un
>>>> poco las leyes, en algunos países (en otros ya esta hecho), se puede
>>>> proteger contra esos delitos.
>>>>
>>>> Otra cosa es que el gobierno de un país “z” no quiera firmar o cumplir
>>>> acuerdos internacionales … o decida que le da igual que sus ciudadanos
>>>> cometan delitos a traves de la red en su propio territorio o terceros
>>>> países.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Jordi
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Mensaje original-----
>>>> De: LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','lacnog-bounces en lacnic.net');>> en nombre
>>>> de Erick Iriarte <eiriarte en alfa-redi.org
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','eiriarte en alfa-redi.org');>>
>>>> Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
>>>> <lacnog en lacnic.net <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','lacnog en lacnic.net');>>
>>>> Fecha: jueves, 17 de diciembre de 2015, 18:35
>>>> Para: Rogerio Mariano <rogermariano.cala en yahoo.com
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','rogermariano.cala en yahoo.com');>>, Latin
>>>> America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','lacnog en lacnic.net');>>
>>>> Asunto: Re: [lacnog] DoS judicial
>>>>
>>>> >Y usando esta premisa global es lo que se usa para decir: debe haber
>>>> un controlador global gubernamental.
>>>> >
>>>> >Erick
>>>> >
>>>> >Enviado desde mi iPhone
>>>> >
>>>> >El 17 dic. 2015, a las 11:54 a.m., Rogerio Mariano <
>>>> rogermariano.cala en yahoo.com
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','rogermariano.cala en yahoo.com');>>
>>>> escribió:
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >Erick y Tomas,
>>>> >
>>>> >
>>>> >Estoy de acuerdo con sus palabras ... pero hay un punto clave
>>>> >
>>>> > Crimen no tiene fronteras hace mucho tiempo. Si el objetivo es luchar
>>>> contra ella en lugar de adoptar el camino fácil de asignar
>>>> responsabilidades a las empresas que crean puestos de trabajo y pagar los
>>>> impuestos, las autoridades judiciales y policiales tienen que unirse y
>>>> urgente iniciar la reformulación real, que de hecho, la activación de
>>>> funciones a nivel internacional, en un sistema integrado, cooperativo, para
>>>> todos los países de la Comunidad son susceptibles a lo que pasó ayer y hoy
>>>> aquí en Brasil.
>>>> >
>>>> >
>>>> >Saludos,
>>>> >
>>>> >
>>>> >Rogerio Mariano
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >    Em Quinta-feira, 17 de Dezembro de 2015 14:48, Tomas Lynch <
>>>> tomas.lynch en gmail.com
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tomas.lynch en gmail.com');>> escreveu:
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > Iván,
>>>> >
>>>> >Te iba a escribir un correo diciendo que disentía de tu posición pero
>>>> >en varios puntos, si no en todos, estamos de acuerdo. Hago una
>>>> >analogía: cuando un juez descubre un negocio clandestino no envía una
>>>> >orden judicial a todos los habitantes del planeta diciendo que no
>>>> >deben comprar en ese negocio, la orden es para cerrar ese negocio y
>>>> >punto. Va al origen del problema.
>>>> >
>>>> >Ahora, un juez de un pais X solamente puede aplicar leyes en ese pais,
>>>> >si necesita algo de otro pais debe ir por otros medios (Interpol, ONU,
>>>> >etc.). La pregunta es ¿Facebook/WhatsApp existe como ente en Brasil?
>>>> >Si no existiera, ¿qué marco legal hay para pedir que el tráfico de
>>>> >Facebook/WhatsApp, un ente extranjero, no pueda llegar a Brasil?
>>>> >
>>>> >¿Abogados?
>>>> >
>>>> >2015-12-17 11:08 GMT-05:00 Ivan Chapero <info en ivanchapero.com.ar
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','info en ivanchapero.com.ar');>>:
>>>> >> Técnicamente inviable el tema de los dominios de una CDN que mapea
>>>> DNS según
>>>> >> la "ubicación" del resolver. Ni hablar cuando hacen mención a todos
>>>> los
>>>> >> subdominios existentes.  En la obligación de cumplir terminan
>>>> nulleando
>>>> >> segmentos enteros o todo lo que se encuentre detrás del ASN.
>>>> >>
>>>> >> Otra cuestión que no logran comprender es que la IP no siempre
>>>> sostiene solo
>>>> >> el servicio o sitio a "castigar", aquí en Argentina se había
>>>> solicitado por
>>>> >> la CNC "el bloqueo de la IP de un blog hosteado en Blogger". Los
>>>> grandes
>>>> >> carriers nullearon esa IP, a parte de bajar no ese sino miles de
>>>> blogs, oh
>>>> >> casualidad también sostenía el servicio de attachs de Gmail. Nos
>>>> quemaban
>>>> >> los teléfonos con reclamos.
>>>> >>
>>>> >> El poder judicial esta a años luz de comprender y realizar
>>>> sentencias sobre
>>>> >> internet de manera coherente.
>>>> >>
>>>> >> Opionion netamente personal, tampoco me parece correcto que se use a
>>>> los
>>>> >> carriers como policías de internet. Si el que está violando leyes es
>>>> el
>>>> >> originador de contenido hay que ir contra él, no contra los que
>>>> estamos en
>>>> >> el medio.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Slds.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 2015-12-17 12:27 GMT-03:00 Christian O'Flaherty
>>>> >> <christian.oflaherty en gmail.com
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','christian.oflaherty en gmail.com');>>:
>>>> >>>
>>>> >>> El pedido fue con bastante detalle técnico innecesario:
>>>> >>>
>>>> >>> "suspenda pelo prazo de quarenta e oito horas, a partir da 00h00
>>>> >>> seguinte ao recebimento da presente ordem, em todo o território
>>>> >>> nacional, o acesso através dos serviços da empresa de domínios
>>>> >>> WhatsApp.net <http://whatsapp.net> e WhatsApp.com <
>>>> http://whatsapp.com> e subdomínios existentes relativos a estes
>>>> >>> aplicativos, devendo bloquear o trafego de qualquer conteúdo que
>>>> >>> contenham tais domínios e, ainda, todos os números de IP vinculados
>>>> >>> aos domingos e subdomínios, inclusive a limpeza de cache desses
>>>> >>> domínios e tudo o que mais for necessário para a suspensão do
>>>> trafego
>>>> >>> de informações, coleta, armazenamento, guarda e tratamento de
>>>> registro
>>>> >>> de dados pessoais ou de comunicações entre os usuários da rede que
>>>> >>> trafegam por meio de provedores de acesso ou provedores de conexão
>>>> das
>>>> >>> empresas acima mencionadas e da empresa WhatsAppInc, em que pelo
>>>> menos
>>>> >>> um desses atos ocorra em território nacional, "
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> 2015-12-17 12:08 GMT-03:00 Carlos M. Martinez <
>>>> carlosm3011 en gmail.com
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','carlosm3011 en gmail.com');>>:
>>>> >>> > Yo creo que un funcionario judicial nunca te va a decir 'pone una
>>>> ruta
>>>> >>> > /32 a null0', el funcionario te va a decir 'bloquea whatsapp'.
>>>> >>> >
>>>> >>> > Ahi los que estamos en falta son los que participamos del
>>>> enrutamiento,
>>>> >>> > sobre todo los que dejaron que esa ruta se propagara más allá de
>>>> su
>>>> >>> > sistema autónomo.
>>>> >>> >
>>>> >>> > s2
>>>> >>> >
>>>> >>> > -Carlos
>>>> >>> >
>>>> >>> > On 12/17/15 11:49 AM, Christian O'Flaherty wrote:
>>>> >>> >> Se mezclaron los temas de RTBH con la ruta a null para bloquear a
>>>> >>> >> whatsapp.
>>>> >>> >>
>>>> >>> >> Tal vez como grupo de operadores se puede preparar un
>>>> instructivo para
>>>> >>> >> funcionarios judiciales.
>>>> >>> >>
>>>> >>> >> También habría que tener un documento de mejores prácticas para
>>>> >>> >> atender pedidos judiciales... Un /32 a null que se propaga por la
>>>> >>> >> región no parece una buena práctica :-)
>>>> >>> >>
>>>> >>> >> Christian
>>>> >>> >> _______________________________________________
>>>> >>> >> LACNOG mailing list
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