[lacnog] Geo-localización IP errónea

Jorge Villa villa en reduniv.edu.cu
Mie Jun 29 12:37:34 BRT 2016 

Hola Carlos, como estas?

Pues si, yo creo que Geolocalizacion será uno de los temas que estaremos viendo en el próximo LACNOG (en Costa Rica, del 26 al 30 de septiembre). Ya ha circulado muchas veces por la lista, pero siempre sucede algo y queda en el aire el debate. 

Es importante el punto que mencionas. Al igual que con toda la información del whois, la responsabilidad de mantener todo actualizado es de la comunidad. LACNIC como RiR solo brinda la plataforma. Con mantener actaulizado el campo de país en cada actualización realizada por el RIR, ya habría un primer nivel de Geolocalizacion (hasta ahí puede llegar LACNIC), pero las precisiones de información sobre esos bloques, podría ser con esos posibles campos que planteas, pero será cosa de los que han recibido esos bloques; pues las subasignaciones pueden tener una gran dispersión geográfica (y la inexactitud dependerá de cómo has hecho la implementación; porque a la vez que introduces NATs ya no hay necesariamente correspondencia de geolocalización hasta el extreme final; y las opciones reales de geolocalización empiezan a distorsionarse mucho mas con el empleo de CGN). Aquí luego comienza el debate entre la necesidad de información y la privacidad; porque en muchos casos estaríamos hablando de subasignaciones a usuarios finales (ya sean institucionales o domesticos); asi que seria bueno que hubiera muchas ideas para ver como podemos abordar todo el tema de forma efectiva.

Saludos,
Jorge

El 6/29/16 10:56 AM, "LACNOG en nombre de Carlos M. Martinez" <lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de carlosm3011 en gmail.com> escribió:

Un placer!

Hay que recordar que en cualquiera de estas opciones, el rol de LACNIC sería únicamente el de *publicar* la información ingresada por los usuarios, sin poder nosotros ni comprometernos a verificar la veracidad de la misma ni tampoco podemos asegurar que todos los consumidores de estos datos vayan a usar nuestra fuente.

Creo que es un tema que debiéramos discutir en el próximo LACNOG. Creo que hay algo previsto, pero no estoy seguro.

s2

Carlos

> On Jun 29, 2016, at 11:07 AM, Pablo Fernández - Cooperativa Eléctrica de Luján <pablof en cooperativadelujan.com.ar> wrote:
> 
> Carlos, lo entiendo perfectamente y pienso que la mejor manera de dar una
> información "Oficial" en este sentido, es que se a agreguen los campos
> citados ‘lat,long’ al WHOIS de todos los RIRs, me parece la única opción
> viable para no tener errores en este sentido y de haberlos sería sencillo
> corregirlo por el propio miembro que lo cometió!
> 
> Inicialmente reclamaré la corrección a los sitios que mantienen librerías
> comenzando con Google y maxmind!
> 
> Gracias por tu aporte!!
> 
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: LACNOG [mailto:lacnog-bounces en lacnic.net] En nombre de Carlos M.
> Martinez
> Enviado el: miércoles, 29 de junio de 2016 10:38 a.m.
> Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
> Asunto: Re: [lacnog] Geo-localización IP errónea
> 
> Hola Pablo,
> 
> La geolocalización es una de las cosas peor comprendidas por la comunidad de
> Internet.
> 
> Algunas aclaraciones:
> 
> - Ni LACNIC ni ninguno de los RIRs somos proveedores de geolocalización. En
> particular, desde LACNIC, tenemos algunas ideas de cosas que nos gustarían
> hacer pero para que las mismas sean de algún grado de utilidad no alcanza
> con que nosotros publiquemos, o demos las herramientas para que nuestros
> miembros publiquen, información de geolocalización. Hace falta también que
> quienes *consumen* esta información se abran a utilizar otros proveedores.
> 
> - Hay que además siempre tener en mente que el mercado de la geolocalización
> está dominado por un conjunto de proveedores de servicio que se rigen por
> sus propias políticas de negocio y que históricamente han sido **muy**
> reacios a colaborar con la comunidad de Internet.
> 
> - LACNIC (ni ninguno de los otros RIRs) puede hacer mucho mas que publicar
> datos de WHOIS correctos y hacerlos disponibles de la mejor manera posible.
> LACNIC de hecho, hasta el día de hoy, la información ‘geográfica’ que lista
> es el país del domicilio legal de la organización que recibe los recursos. O
> sea, la granularidad de la información que publica LACNIC es a nivel de
> país. En tu caso, claramente esto lo han tomado correctamente, dado que a
> nivel de país estás siendo geo localizado a Argentina.
> 
> Si repasás los archivos de esta lista vas a ver que este tema ha sido
> discutido en unas cuantas oportunidades.
> 
> Algunas ideas que hemos manejado a nivel de LACNIC pasan por darle
> herramientas a que los miembros puedan publicar información geográfica más
> rica, con la observación de que esto NO sería garantía de una localización
> siempre correcta.
> 
> Algunas de estas ideas pasan por:
> 
> - Agregar campos tipo ‘lat,long’ al WHOIS, a ser completado por los miembros
> - Publicar archivos de ‘geofeed’ nutridos también por información provista
> por los usuarios de recursos de LACNIC (ver [1])
> - Facilitar el uso de registros LOC de DNS (ver RFC 1876 [2], párrafo 5.2.3
> en particular)
> 
> En [3] tenes una nota tragicómica sobre el problema general, la compartimos
> hace un tiempo en esta misma lista.
> 
> Como staff, nos sirve cualquier comentario o aporte que quieras hacer. En
> particular, algunas de estas ideas se beneficiarían en gran medida de
> propuestas de políticas por parte de nuestra comunidad. Estas ideas ni que
> hablar **no son las únicas posibles**, **ni son incompatibles entre sí**.
> Pueden haber otras, o podrían implementarse varias de estas.
> 
> Algunas referencias:
> 
> [1] https://tools.ietf.org/html/draft-google-self-published-geofeeds-02
> [2] https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc1876.txt
> [3] http://fusion.net/story/287592/internet-mapping-glitch-kansas-farm/
> 
> Saludos,
> 
> -Carlos
> 
> 
>> On Jun 29, 2016, at 10:19 AM, Pablo Fernández - Cooperativa Eléctrica de
> Luján <pablof en cooperativadelujan.com.ar> wrote:
>> 
>> Estimados, estamos experimentando un problema con la ubicación que los 
>> sitios de Internet reportan de nuestras IPs, la ubicación GEO real de 
>> las mismas es Luján - Buenos Aires - Argentina, pero los sitios 
>> devuelven Lujan de Cuyo
>> - Mendoza - Argentina.
>> 
>> En LACNIC los datos de WHOIS están correctos y ellos me plantean 
>> reclamar el tema a los distintos sitios que reportan esa 
>> información!!!??? me parece una locura!!
>> 
>> Alguien tiene idea si hay alguna entidad superior que maneje esta 
>> información para solicitar la corrección o bien de donde se generan 
>> estos datos?
>> 
>> Gracias
>> __________________________________________________________________
>> 
>> Pablo Fernández
>> Responsable ISP
>> pablof en cooperativadelujan.com.ar
>> www.cooperativadelujan.com.ar
>> (+54)2323 441117. 
>> Humberto Iº 863, (B6700CYI)
>> Luján, Buenos Aires - AR
>> __________________________________________________________________
>> 
>> 
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