[lacnog] Consulta Delegacion prefijos a abonados

Mar Nov 27 15:51:32 -02 2018

Fernando,

NO es correcto que la opción mas recomendad haya sido /56, depende de los “años” de historia de IPv6 que mires. Hay mas años con soporte de /48 que de otros prefijos.

Desde el principio fue /48 y no se contemplaba en absoluto /56. Ver el RFC3177, y las políticas de todos los RIRs.

Además: https://datatracker.ietf.org/doc/draft-palet-v6ops-rfc6177-bis/

Saludos,

Jordi

De: LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> en nombre de Fernando Frediani <fhfrediani en gmail.com>
Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net>
Fecha: martes, 27 de noviembre de 2018, 18:47
Para: <lacnog en lacnic.net>
Asunto: Re: [lacnog] Consulta Delegacion prefijos a abonados

On 27/11/2018 14:31, Eduardo Cota wrote:

De acuerdo, pero RIPE 690 NO DICE que hay que entregar /48 en todos los casos. Si se puede leer que recomienda /48, pero /56 de hecho está comentado como una opción válida (a diferencia de asignaciones menores, que están "strongly discouraged"). 

Exacto.

Repito, no estoy entrando al fondo del asunto sobre si /48 para todos o no. Pero a menos que estemos leyendo diferentes RIPE690, esta NO tiene una recomendación que diga que /48 es la única opción recomendada. 

La opción más recomendada y que siempre ha sido más utilizada es / 56 y me parece bastante razonable para la mayoría de los casos. RFC7368 in Section 3.4.1 menciona los 3 tamaños de prefijos como validos. Entonces nos tenemos otra más específica RFC6177 que menciona que /48 era una recomendación en 2002 pero no es más.: "Moreover, this document clarifies that a one-size-fits-all recommendation of /48 is not nuanced enough for the broad range of end sites and is no longer recommended as a single default."
Pero parece que existen intentos de devolver ese estándar, pero apoyándose en justificaciones que no siempre se aplican la mayoría de los casos para cambiar algo mucho mayor y que necesitan una evaluación mucho más amplia que algunas justificaciones aisladas.

Para hablar la verdad la parte de RIPE690 que habla sobre '/48 para todos' es la más corta y no es muy concluyente sobre la recoemendación y en qué casos se aplicaría. Al leer el texto entiendo que es una forma de simplificar el plan de direcciones, no mucho más que eso. Tal vez podría haber sido algo mejor revisado antes de formar parte de este documento antes de su publicación. 

Si un día la región de LACNIC viene a trabajar en un documento similar a este creo que necesitamos ser más específicos que el de RIPE.

Acerca de los filtros bloqueando / 48
Hoy en día la mayoría de los ataques se distribuyen (no sólo en el origen sino también en el destino) entonces en la práctica bloquear 1 único cliente atras de un / 48 o varios en varios / 48 o detrás de un /48 el efecto práctico acaba siendo el mismo.

Por eso blackhole no es hoy un mecanismo tan efectivo de protección contra ataques DDoS de manera aislada como era antes. Es imprescindible utilizar también servicios de mitigación de ataque DDos para un tratamiento más efectivo y granular.

Saludos
Fernando

On Tue, 27 Nov 2018, Ariel Weher wrote: 

Con el comentario sobre el filtrado quise dejar ver que estas 
discusiones tienen aspectos mucho más amplios que solamente la 
numeración que se entrega a los clientes. 

Hace al menos 5 o 6 años que junto con Jordi venimos hablando en los 
tutoriales que se debe entregar /48 en todos los casos. 

Entiendo que la única complicación real de entregar /48 para todos los 
clientes sería económica dado que quizás algunas organizaciones deban 
cambiar de categoría de membresía en LACNIC por tener más de 65K 
clientes. 

Si lo establecido en ripe-690 no es acorde a nuestra región, los 
invito a formar un grupo de trabajo para hacer un BCOP que especifique 
cuál es el prefijo acorde para entregar en LAC, y de alguna manera 
rectificar todo lo que venimos enseñando a la gente desde hace mucho 
tiempo. 

Saludos! 
On Tue, Nov 27, 2018 at 12:54 PM JORDI PALET MARTINEZ 
<jordi.palet en consulintel.es> wrote: 

Sisi, lo había entendido, pero en cualquier caso creo que mi aclaración es buena. 

Entiendo que quien encuentra algo en un archivo, lee el contexto, sino mal hace ... 

Saludos, 
Jordi 

-----Mensaje original----- 
De: LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> en nombre de Eduardo Cota <cota en fing.edu.uy> 
Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net> 
Fecha: martes, 27 de noviembre de 2018, 15:10 
Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net> 
Asunto: Re: [lacnog] Consulta Delegacion prefijos a abonados 

    Hola Jordy, 
             Lo mío no iba a la discusión de fondo de tamaño de bloque a 
    asignar, sino al comentario sobre el filtrado ("Si me ataca una ip filtro 
    todo el /48"). 

    No me gusta que queden en los archivos de las listas un comentario tan 
    genérico que alguien que lee sin mucho contexto puede interpretarse como 
    "es razonable filtrar a nivel de /48 apoyándome en la BCP RIPE 690". La 
    BCP no dice que todas las redes son /48. 

    Saludos, 
                   Eduardo. 

    On Tue, 27 Nov 2018, JORDI PALET MARTINEZ wrote: 

   > Hola Eduardo, 
   > 
   > Entiendo que estábamos hablando de usuarios residenciales, pero en 
   > cualquier caso, lo normal es que los operadores asignen /64 a los 
   > celulares de un bloque concreto, separado del plan de direccionamiento 
   > de los residenciales, con lo cual, en ese caso, si aplicas filtros a ese 
   > bloque, lo haces sobre todo el bloque asignado a los celulares (por 
   > ejemplo cuando el operador responsable no esta respondiendo a los casos 
   > de abuso), o bien en ese bloque, filtras en base a /64. 
   > 
   > La diferencia es que en PDP context de una red celular, si o si, hoy por 
   > hoy, sabemos que todo el mundo usa /64. 
   > 
   > En cambio en residencial, si cada cual hace lo que quiere, es difícil 
   > saber (o encontrar incluso la información), de lo que filtrar en cada 
   > red, y además no tienes una forma de hacerlo "automáticamente". 
   > 
   > Saludos, 
   > Jordi 
   > 
   > 
   > 
   > -----Mensaje original----- 
   > De: LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> en nombre de Eduardo Cota <cota en fing.edu.uy> 
   > Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net> 
   > Fecha: lunes, 26 de noviembre de 2018, 23:29 
   > Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net> 
   > Asunto: Re: [lacnog] Consulta Delegacion prefijos a abonados 
   > 
   >    Que tal, buenas. 
   > 
   >    Interesante política.... sobre todo si tu sitio es accedido por clientes 
   >    desde sus celulares, recomiendo leer el punto 4.2.4 de la propia ripe 690. 
   >    "Considerations for Cellular Operators". 
   > 
   >    Para quienes no vayan a leerlo, 
   >    "There is a clear exception to the rule described above when assigning 
   >    prefixes in a cellular network. In this case, a /64 will need to be 
   >    provided for each PDP context for cellular phones, ...." 
   > 
   >    Aclaro que esto no es para los servicios broadband sobre red de celular, 
   >    sino para los teléfonos, pero dependiendo de tu red claramente este 
   >    filtrado puede afectar una porción posiblemente importante de quienes 
   >    acceden a tus servicios. 
   > 
   >    Saludos, 
   >             Eduardo. 
   > 
   > 
   >    On Mon, 26 Nov 2018, Ariel Weher wrote: 
   > 
   >   > Que tal buenas noches. 
   >   > 
   >   > Una consulta: 
   >   > 
   >   > Todo esto es por el día del inocente, ¿no?. 
   >   > 
   >   > Por otro lado: 
   >   > 
   >   > Cuando en mis redes encuentro ataques y cosas non-sanctas desde redes 
   >   > externas, en primera instancia para IPv4 se bloquea /32 y en IPv6 el 
   >   > /48. 
   >   > En el caso de los "disidentes del ripe-690" van a verse afectados 
   >   > varios clientes. 
   >   > 
   >   > El que avisa no traiciona. 
   >   > 
   >   > Saludos! 
   >   > 
   >   > 
   >   > On Fri, Nov 23, 2018 at 10:40 PM Fernando Gont <fgont en si6networks.com> wrote: 
   >   >> 
   >   >> On 23/11/18 12:15, JORDI PALET MARTINEZ wrote: 
   >   >>> Totalmente de acuerdo contigo que las aplicaciones deben trabajar con nombres, pero si no tienes direcciones estables, es difícil que los nombres hagan referencia a direcciones, y si usas DNS dinámico, los caches no sirven, y por tanto lo que ganas en RTT (como tu decías antes), lo pierdes en consultas a DNS ... 
   >   >> 
   >   >> Me parece que estas haciendo un analisis equivocado. 
   >   >> 
   >   >> 1) Respecto de las direcciones/prefijos estables, es usual que cuando 
   >   >> los mismos no son estables, cambien a lo sumo una o dos veces al dia, o 
   >   >> bien cuando reinicias el CPE. *No* estan cambiando ni siquiera una vez 
   >   >> por hora. 
   >   >> 
   >   >> 2) El TTL del DNS uno lo configura de manera acorde. Inclusive eligiendo 
   >   >> algo estilo "30 segundos" uno tiene un nivel de responsivenes mas que 
   >   >> aceptable. Y el unico "glitch" puede ocurrir justamente para ese momento 
   >   >> en el cual la IP/prefijo cambia, y asumiendo que la aplicaciòn *justo* 
   >   >> haga un query al DNS un instante antes de dicho cambio. 
   >   >> 
   >   >> 3) Comparar el RTT en un query DNS con el RTT de un tunel es equivocado. 
   >   >> El RTT que tenes en un query DNS es una ùnica penalizaciòn que, de 
   >   >> maximo, puede afectarte en el tiempo de respuesta para el caso de 
   >   >> aplicaciones interactivas (y ni eso, ya que en casos como el de la web, 
   >   >> muchos browsers (e.g. Chrome) hacen prefetch de los dominios). El RTT de 
   >   >> un tunel te afecta de manera permanente, ya que tiene una implicancia 
   >   >> directa, por ejemplo, en el "tamaño del pipe" (bandwidth-delay product) 
   >   >> que afecta entre otras cosas a la performance de protocolos como TCP, 
   >   >> buffer overbloat, y otros. 
   >   >> 
   >   >> 
   >   >> Saludos, 
   >   >> -- 
   >   >> Fernando Gont 
   >   >> SI6 Networks 
   >   >> e-mail: fgont en si6networks.com 
   >   >> PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492 
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