[lacnog] código conducta / code of conduct / código de conduta
Nicolas Antoniello
nantoniello en gmail.com
Lun Oct 28 19:21:18 -03 2019
Jordi,
No se como decírtelo de otra forma pero quiero significar que no seas tan
drástico. No es que a propósito se hiciera caso omiso a lo que comentaste
sobre la AUP, simplemente no se modificó y listo, puede arreglarse ahora,
de hecho ya dijo Ricardo que lo están viendo.
No es necesario que lo achaquemos a "dejadez" o "analfabetismo" (durísimo
término, en mi opinión) ... ya está, no es necesario tampoco que me
respondas este correo.
Por favor, sigamos con los debates técnicos propios de LACNOG y por lo de
la AUP ya dijo Ricardo que el Directorio lo está viendo y será tomado en
cuenta a la brevedad.
Abrazo,
Nico
El lun., 28 de oct. de 2019 a la(s) 19:02, JORDI PALET MARTINEZ via LACNOG (
lacnog en lacnic.net) escribió:
> Hola Nico,
>
>
>
>
>
> El 28/10/19 22:29, "Nicolas Antoniello" <nantoniello en gmail.com> escribió:
>
>
>
> Jordi,
>
>
>
> A buen entendedor...
>
>
>
> Solo tres precisiones:
>
>
>
> 1. En este lado del mundo honorario denota “sin retribución económica”
> y no sin responsabilidades.
>
>
>
> Lo que ser entiende (habitualmente) no necesariamente es lo correcto. A
> veces (todos) tenemos vicios del lenguaje aprendidos durante largo tiempo,
> que no por ello son correctos.
>
>
>
> RAE, Honorario:
>
> 1. adj. Que sirve para honrar a alguien.
>
>
>
> 2. adj. Dicho de un título o de un cargo: Que se tiene con los honores,
> pero sin las responsabilidades y funciones efectivas que conlleva.
>
>
>
> 3. adj. Dicho de una persona con un título o un cargo: Que tiene ese
> título o cargo como honorario. Presidente honorario.
>
>
>
> 4. m. Gaje o sueldo de honor.
>
>
>
> 5. m. pl. Importe de los servicios de algunas profesiones liberales.
>
>
>
>
>
>
>
> 1. Así como vos no lo “viste” es 10 años, puede que el resto no le
> diéramos la importancia a esas correcciones menores a las que te referís.
>
>
>
> No era mi trabajo verlo, pero si del directorio. Si te comprometes a hacer
> algo hazlo bien, o no te comprometas. No me puedo creer que cuando se hizo
> ese AUP se diera por bueno, fuera quien fuera (me da igual) el directorio
> de ese momento. Pero insisto, lo grave, es una vez que se descubre, seguir
> ignorándolo y no actuar rápidamente. No hay excusa para un trabajo de 30
> minutos.
>
>
>
> 3- Todos deberíamos reflexionar por que ahora es necesario una AUP y antes
> no lo era tanto... será que nos hemos vuelto más intransigentes,
> personalistas o ambiciosos?
>
>
>
> Nadie ha dicho que sea necesario un AUP ahora. De hecho, la discusión no
> ha tenido nada que ver con eso. Simplemente, al enviar Ricardo el email del
> código de conducta, me ha surgido la duda de cómo quedaba uno respecto del
> otro, y al ir a revisarlo, he visto que no se había corregido.
>
>
>
> Dejemos estas nimiedades por acá Jordi, se arregla ahora esos detalles que
> mencionas y listo, creo que no es necesario ni beneficioso ser tan
> elocuentes en quien hizo o quién dejo de hacer. No le veo beneficio para la
> comunidad ni creo que estimule la participación si nos “pegamos” entre
> nosotros por todo. No te parece?
>
>
>
> Totalmente de acuerdo, pero creo que es inaceptable que alguien quiera
> aportar algo, y se ignore, y no se le acepte la aportación, pero tampoco se
> actúe para resolver el problema. Insisto en que hablamos de 30 minutos
> (hasta menos!). ESO si que hace los voluntarios se cansen y no aporten mas,
> y eso se multiplica y la comunidad no contribuye.
>
>
>
> Abrazo,
>
> Nicolas
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> El El lun, 28 de oct. de 2019 a la(s) 17:48, JORDI PALET MARTINEZ via
> LACNOG <lacnog en lacnic.net> escribió:
>
> Hola Nico,
>
>
>
> Entiendo tu punto de vista, pero discrepo en parte.
>
>
>
> Cuando uno inicia una labor así, ser voluntario no puede nunca implicar
> hacerlo con dejadez. O se hacen las cosas bien o no se hacen. Ser
> voluntario y luego no asumir tus responsabilidades, esta fuera de lugar, y
> más un cuando es una comunidad abierta, donde ese AUP nos representa a
> todos.
>
>
>
> Pero, además, no estamos hablando de algo **extremadamente** complicado,
> solo de una redacción “pasable”.
>
>
>
> No me puedo creer que eso haya estado así mas de 10 años, si lo he
> entendido bien, me parece muy grave. Si yo lo hubiera visto antes, sin
> duda, lo habría dicho antes y me hubiera ofrecido antes, pero por alguna
> razón no tuve que acceder a esa página en ningún momento, hasta que paso
> algo, no se el qué ahora mismo, que me hizo buscar si había un AUP.
>
>
>
> Además, aún sabiendo el muchísimo esfuerzo que supone, precisamente por
> eso, y porque se que a todos nos falta tiempo, yo me ofrecí a redactarlo.
> Yo no soy de los que se quejan y no hace nada, pero obviamente, si no me
> dejan, no puedo hacerlo.
>
>
>
> Así que sí: llegado ese punto es **dejadez**, porque en 30 minutos de un
> voluntario que se ha ofrecido, podría haberse resuelto. A mi **no me
> importa** (a pesar de no haberme presentado como candidato a nada de
> LACNOG) perder esos 30 minutos de mi tiempo de sueño o de ocio, o hasta
> saltarme una comida, y **hacerlo**. Sin embargo, es un desprecio
> inaceptable cuando uno se ofrece, y pensando que como no te han dicho nada
> es que lo han resuelto, descubrir varios meses después, que esta igual.
> “Como el perro del hortelano, ni come ni deja comer”.
>
>
>
> Si no me hubiera ofrecido, te podría dar la razón, pero solo hasta cierto
> punto: “todos los del directorio están tan ocupados que ninguno ha tenido
> 30 minutos para arreglarlo”.
>
>
>
> Creo que cuando dices honorario quieres decir voluntario, porque honorario
> implica “sin responsabilidades”, y eso es precisamente lo que no puede
> hacer quien se postula para cargos de una organización como LACNOG.
>
>
>
> Te aseguro que de actividades voluntarias puedo hablar mucho, desde el año
> 87 en la primera asociación de redes en España, y desde el 99 al respecto
> de IPv6 por todo el mundo, y si no he podido cumplir con todo lo que
> hiciera falta, no he seguido. Si en algo no pensaba poder cumplir con todo
> lo que hiciera falta, no me he presentado. Es una cuestión de
> responsabilidad personal.
>
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
> @jordipalet
>
>
>
>
>
>
>
> El 28/10/19 20:43, "Nicolas Antoniello" <nantoniello en gmail.com> escribió:
>
>
>
> Hola Jordi,
>
>
>
> Perdón a ti y a la comunidad en general por la opinión que voy a volcar a
> continuación, que por supuesto es "mi" opinión personal, ni más ni menos.
>
>
>
> Pero resulta que en este caso también soy uno de los "fundadores" de
> LACNOG, junto con unos poquitos de la actual lista y que luego eso fue
> multiplicado por miles con la contribución de todos y cada uno de quienes
> participan de este ámbito.
>
> Entiendo tu ímpetu y dedicación a que todo esto quede de la forma más
> correcta posible pero no comparto tus afirmaciones. Por qué? Porque creo
> que una lectura posible de lo que mencionas implica negligencia o
> menosprecio hacia cosas que si bien podrían estar "corregidas" (como tu
> dices) fueron relegadas o cayeron en cierta baja prioridad frente a otras
> que a la luz de donde estamos hoy con LACNOG respecto de donde partimos,
> nadie, absolutamente nadie, creo que puede hablar de abandono o dejadez.
>
>
>
> Pueden no gustarnos muchas cosas que hemos hecho o que hacen hoy quienes
> lideran este espacio... pero entre eso y dejadez hay unos cuantos años luz
> de distancia (como de acá a Alfa del Centauro por lo menos).
>
>
>
> La verdad es que para quienes participan pero no lo saben o no han tenido
> tiempo de analizar, llevó muchísimo esfuerzo en nuestra comunidad (de parte
> de todos quienes integramos e integran la misma) el llegar a lo que tenemos
> hoy... y más de 12 años, lo cual en la "vida de Internet" es muchísimo.
>
> Puede que por diversos temas nunca nos detengamos a analizar y reconocer
> todo el trabajo que muchos dedicamos y dedican a este "emprendimiento" al
> que llamamos LACNOG, pero creeme que ha llevado mucho esfuerzo de todos y
> todas, muchos aciertos y por supuesto muchos errores.
>
> Pero creo que reconociendo los aciertos y aprendiendo de los errores es
> como se avanza... y también creo en que reconocer el trabajo y dedicación
> TOTALMENTE HONORARIO que todos los que elegimos dedicar parte de nuestras
> vidas a que esto salga adelante es algo motivante y necesario para que en
> un futuro otros decidan continuar con lo iniciado.
>
>
>
> Con toda esta chachara, que me toca en lo personal, quiero destacar el
> carácter voluntario de todo esto y el esfuerzo que un montón de personas
> realizaron durante años para que hoy LACNOG fuese lo que es... y me refiero
> a personas de todas partes de la Comunidad y del apoyo esencial que se tuvo
> de otras instituciones como LACNIC, ISOC, entre varias otras... y de un
> montón de Empresas y Organismos que se han ido sumando.
>
>
>
> Nada es simple, y menos en el plano de lo "honorario".... por eso, en todo
> esto puede que exista lentitud, pero en ningún caso, ningún caso (subrayo)
> hay dejadez o negligencia.
>
>
>
> Abrazo,
>
> Nico
>
>
>
>
>
>
>
> El lun., 28 de oct. de 2019 a la(s) 16:04, JORDI PALET MARTINEZ via LACNOG
> (lacnog en lacnic.net) escribió:
>
> Es una cuestión de opiniones. A mi si me parece grave, cuando algo afecta
> a la comunidad, que no se resuelva de inmediato, y más si se te ha ofrecido
> ayuda. Puedo aceptar días para resolver algo así, pero no meses … (cuando
> además se ha confirmado que estaba mal desde hace años, lástima que nadie
> se dió cuenta antes).
>
>
>
> Hay un dicho que dice:
>
> “eres como el perro del hortelano, ni come ni deja comer …”
>
>
>
> Es la dejadez de no resolver las cosas, y tampoco permitir que otros las
> resuelvan.
>
>
>
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
> @jordipalet
>
>
>
>
>
>
>
> El 28/10/19 18:46, "Jose Luis Painceira" <jose en pccp.net.ar> escribió:
>
>
>
> Estimado Jordi,
>
>
>
> Comprendo, no me parece grave.
>
>
>
> Me refería a que quizás encontrás errores de ortografía o semántica en
> cosas que para nosotros, los latinoamericanos, son expresiones correctas.
>
>
>
> Por citar un ejemplo, ustedes hablan de "Maestro de Siruelo" y nosotros lo
> llamamos "Maestro Ciruela". Hay innumerables ejemplos donde mutan las
> expresiones a ambos lados del atlántico.
>
>
>
>
>
> On Mon, Oct 28, 2019 at 2:36 PM JORDI PALET MARTINEZ <
> jordi.palet en consulintel.es> wrote:
>
> Hola José Luis,
>
>
>
> Si lo lees verás que no es un problema de que se haya escrito en uno u
> otro país.
>
>
>
> De todos modos lo grave es no cambiarlo en tantos meses, cuando nos
> representa a todos.
>
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
> @jordipalet
>
>
>
>
>
>
>
> El 28/10/19 18:27, "Jose Luis Painceira" <jose en pccp.net.ar> escribió:
>
>
>
> Jordi,
>
>
>
> Me parece una exageración lo de analfabetos.
>
>
>
> Por cierto tené presente que el idioma español que hablamos en
> latinoamérica tiene diferencias con tu castellano.
>
>
>
> On Mon, Oct 28, 2019 at 10:52 AM JORDI PALET MARTINEZ via LACNOG <
> lacnog en lacnic.net> wrote:
>
> Hola Ricardo,
>
> El AUP de LACNOG sigue siendo vigente o requiere ser modificado en función
> de esto? Como poco creo que en el mismo texto en
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog debe aclararse.
>
> Por cierto, que en un mensaje que envié al directorio de LACNOG el 17 de
> Julio, de este año, al cual disteis acuse de recibo el día 19, os hice
> varias observaciones y especialmente me preocupaba la gramática y
> ortografía, y veo que no se ha revisado. Es penoso y me parece inaceptable
> que no se haya actualizado, y dado que es una página pública, nos deja a
> toda la comunidad como unos analfabetos frente al resto del mundo y debería
> corregirse inmediatamente. Yo entiendo que no se tenga tiempo, pero por eso
> mismo me ofrecí a haceros una revisión solamente editorial en cuestión de
> horas.
>
> Para que no haya dudas copio el texto relevante de dicho correo al
> directorio, esperando que esta vez se reaccione de forma instantánea, o en
> caso contrario, por respecto a la comunidad, se ponga un "disclaimer" que
> indique claramente que el directorio es único responsable de los errores
> del texto y no la comunidad.
>
>
> > Por cierto, que tengo la duda de si el AUP/PUA aplica a todas las
> listas
> > de LACNOG, pues solo está explícito en la principal
> > (https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog). Debería
> revisarse la
> > gramática/ortografía del AUP, pues tiene varios párrafos no muy bien
> > redactados o errores como “propagandas” “propuesta del foro” “bien
> > venidas” “palabras de inapropiadas”, etc. Si necesitáis un voluntario
> > que os lo revise (lo puedo hacer en un Word a dos columnas para que
> os
> > sea mas fácil verlo), lo puedo hacer en menos de 30 minutos en
> cuanto me
> > confirméis si os interesa (no pretendo cambiar contenido, solo
> redactar
> > lo que esta correctamente).
> >
> >
> >
> > Eso no es óbice al respecto que pienso que ese AUP es mejorable (no
> se
> > trata de hacerlo mas largo, sino mas genérico y con la misma
> > efectividad), pues se centra en temas técnicos y de operación, y si
> es
> > para todas las listas, no lo cumplirían varias, y deja fuera
> acusaciones
> > que **si no son probadas** constituyen delito (calumnias, difamación,
> > libelo, etc.), y es obvio que deberían constituir como poco una
> > reprimenda. Finalmente, si no contempla un proceso de apelación, es
> > jurídicamente nulo y puede ser revocado con una sencilla denuncia en
> > cualquier tribunal, aun cuando no se aplique el AUP. Estoy seguro que
> > todos los países de LAC tienen en su legalidad contemplado este
> aspecto
> > (no puede haber procedimientos de empresas u organizaciones que no
> > tengan sistema de apelación). Si queréis también que os envié una
> > sugerencia al respecto, también puedo hacerlo.
> >
> >
> >
> > Igualmente sugiero que los correos board y pc figuren en la web …
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 24/10/19 16:23, "LACNOG en nombre de Ricardo Patara" <
> lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de patara en registro.br> escribió:
>
>
> [español]
> Código de conducta.
>
> En el marco de la reunión de LACNOG2019 en conjunto con LACNIC32 en la
> Ciudad de
> Panamá, Oscar Robles, director ejecutivo de LACNIC, hizo una
> presentación acerca
> de la implementación del Código de Conducta de la Comunidad de LACNIC.
>
> Él mencionó que dicho código, publicado en su página web desde el 04
> setiembre
> de 2019, es aplicable a toda la comunidad que se reune en sus eventos
> como
> también a las listas de discusión de dichas comunidades.
>
> Por este medio, LACNOG confirma que dicho código, disponible en el
> link a
> continuación, se aplica a nosotros tanto en el ambiente virtual de las
> listas
> como también de sus reuniones presenciales o remotas. Tanto para la
> comunidad en
> general como también para los comités y grupos de trabajo.
>
> - Código de Conducta de la Comunidad de LACNIC
> [
> https://www.lacnic.net/4038/1/lacnic/codigo-de-conducta-de-la-comunidad-de-lacnic
> ]
>
> En el caso de consultas, el directorio de LACNOG se encuentra a
> disposición.
>
> ------------------------------------------------------------------
>
> [english]
> Code of conduct.
>
> During LACNOG2019 meeting in conjunction with LACNIC32 in Panama,
> Oscar Robles,
> executive director of LACNIC, made a presentation about of the
> implementation of
> the LACNIC Community Code of Conduct.
>
> He mentioned that code, published on his website since September 04 of
> 2019, it
> is applicable to the entire community that meets at its events as well
> as to the
> discussion lists of these communities.
>
> By this means, LACNOG confirms that this code, available on the link
> bellow
> applies to us both in the virtual environment of the lists as well as
> your
> face-to-face or remote meetings. And also to the community in general
> as well as
> for LACNOG committees and working groups.
>
> - LACNIC Community Code of Conduct
> [https://www.lacnic.net/4039/2/lacnic/lacnic-community-code-of-conduct
> ]
>
> In the case of inquiries, LACNOG board is available.
>
> ------------------------------------------------------------------
>
> [português]
> Código de conduta.
>
> No âmbito da reunião de LACNOG2019 em conjunto com LACNIC32 na cidade
> de Panamá,
> Oscar Robles, diretor executivo de LACNIC, fez uma apresentação sobre
> da
> implementação do Código de Conduta da Comunidade LACNIC.
>
> Ele mencionou que o código, publicado em seu site desde 04 de setembro
> de 2019,
> é aplicável a toda a comunidade que se reúne em seus eventos, bem como
> a as
> listas de discussão dessas comunidades.
>
> Dessa forma, o LACNOG confirma que o referido código, disponível no
> link abaixo
> aplica-se a nós tanto no ambiente virtual das listas bem como suas
> reuniões
> presenciais ou remotas. E é valido para a comunidade em geral, bem
> como para
> comissões e grupos de trabalho.
>
> - Código de Conduta da Comunidade LACNIC
> [
> https://www.lacnic.net/4040/3/lacnic/codigo-de-conduta-da-comunidade-do-lacnic
> ]
>
> No caso de consultas, o diretório de LACNOG está a disposição
>
>
> --
> Ricardo Patara
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> Saludos,
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