[lacnog] Resumen de LACNOG, Vol 142, Envío 39

Lun Oct 28 19:21:58 -03 2019

Estimados,

           Conocí a muchos de ustedes en el evento  de Lacnic32 /Lacnog Panamá,  mis disculpas si desvío la conversación , pero tengo una consulta,  habrá algún evento para el lanzamiento del Irr de Lacnic? Y qué tipo de eventos más allá de esta lista se pueden revisar en Lacnog.

Salu2!!!

Simón Pérez Córdova
Service and Network Management

-----Original Message-----
From: LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> On Behalf Of lacnog-request en lacnic.net
Sent: 28 October, 2019 5:15 PM
To: lacnog en lacnic.net
Subject: Resumen de LACNOG, Vol 142, Envío 39

Envíe los mensajes para la lista LACNOG a
lacnog en lacnic.net

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https://imss91-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=https%3a%2f%2fmail.lacnic.net%2fmailman%2flistinfo%2flacnog&umid=9633EFEE-95FF-D805-9C2C-C6AEAF876B86&auth=19120be9529b25014b618505cb01789c5433dae7-5c7b537c98746e444edc25311be099ec2766462f

O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en el asunto (subject) o en el cuerpo a:
lacnog-request en lacnic.net

Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
lacnog-owner en lacnic.net

Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
"Re: Contents of LACNOG digest...". Además, por favor, incluya en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está respondiendo.

Asuntos del día:

   1. Re:  código conducta / code of conduct / código de conduta
      (Alejandro Guzman)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Mon, 28 Oct 2019 17:14:48 -0500
From: Alejandro Guzman <alejoguzg en gmail.com>
To: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
<lacnog en lacnic.net>
Subject: Re: [lacnog] código conducta / code of conduct / código de
conduta
Message-ID:
<CAMksxK45gu9QMj1X9pRngQth-tDG2Y8KmLjRXKqxCpSPB83T+g en mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Jordi

Con total respeto... Invocando la RAE no puedes cambiar cosas de cultura...

"Ahorita" para un Mexicano es "ya" y para un Colombiano significa "más tarde" y lo que diga la RAE no cambia eso...

Honorario en la mayoría de Latam significa sin salario o voluntario y cómo en muchas cosas con el tiempo lo que termina haciendo la RAE es incorporando los diferentes significados, en vez de querer corregir el uso de los términos que ya es parte de la cultura.

Si en vez de querer a fuerzas establecer que tienes la razón te enfocaras en entender lo que los demás quieren decir sería mejor para toda la comunidad.

Saludos

Alejandro

El lun., 28 de octubre de 2019 5:02 p. m., JORDI PALET MARTINEZ via LACNOG < lacnog en lacnic.net> escribió:

> Hola Nico,
>
>
>
>
>
> El 28/10/19 22:29, "Nicolas Antoniello" <nantoniello en gmail.com> escribió:
>
>
>
> Jordi,
>
>
>
> A buen entendedor...
>
>
>
> Solo tres precisiones:
>
>
>
>    1. En este lado del mundo honorario denota ?sin retribución económica?
>    y no sin responsabilidades.
>
>
>
> Lo que ser entiende (habitualmente) no necesariamente es lo correcto.
> A veces (todos) tenemos vicios del lenguaje aprendidos durante largo
> tiempo, que no por ello son correctos.
>
>
>
> RAE, Honorario:
>
> 1. adj. Que sirve para honrar a alguien.
>
>
>
> 2. adj. Dicho de un título o de un cargo: Que se tiene con los
> honores, pero sin las responsabilidades y funciones efectivas que conlleva.
>
>
>
> 3. adj. Dicho de una persona con un título o un cargo: Que tiene ese
> título o cargo como honorario. Presidente honorario.
>
>
>
> 4. m. Gaje o sueldo de honor.
>
>
>
> 5. m. pl. Importe de los servicios de algunas profesiones liberales.
>
>
>
>
>
>
>
>    1. Así como vos no lo ?viste? es 10 años, puede que el resto no le
>    diéramos la importancia a esas correcciones menores a las que te referís.
>
>
>
> No era mi trabajo verlo, pero si del directorio. Si te comprometes a
> hacer algo hazlo bien, o no te comprometas. No me puedo creer que
> cuando se hizo ese AUP se diera por bueno, fuera quien fuera (me da
> igual) el directorio de ese momento. Pero insisto, lo grave, es una
> vez que se descubre, seguir ignorándolo y no actuar rápidamente. No
> hay excusa para un trabajo de 30 minutos.
>
>
>
> 3- Todos deberíamos reflexionar por que ahora es necesario una AUP y
> antes no lo era tanto... será que nos hemos vuelto más intransigentes,
> personalistas o ambiciosos?
>
>
>
> Nadie ha dicho que sea necesario un AUP ahora. De hecho, la discusión
> no ha tenido nada que ver con eso. Simplemente, al enviar Ricardo el
> email del código de conducta, me ha surgido la duda de cómo quedaba
> uno respecto del otro, y al ir a revisarlo, he visto que no se había corregido.
>
>
>
> Dejemos estas nimiedades por acá Jordi, se arregla ahora esos detalles
> que mencionas y listo, creo que no es necesario ni beneficioso ser tan
> elocuentes en quien hizo o quién dejo de hacer. No le veo beneficio
> para la comunidad ni creo que estimule la participación si nos
> ?pegamos? entre nosotros por todo. No te parece?
>
>
>
> Totalmente de acuerdo, pero creo que es inaceptable que alguien quiera
> aportar algo, y se ignore, y no se le acepte la aportación, pero
> tampoco se actúe para resolver el problema. Insisto en que hablamos de
> 30 minutos (hasta menos!). ESO si que hace los voluntarios se cansen y
> no aporten mas, y eso se multiplica y la comunidad no contribuye.
>
>
>
> Abrazo,
>
> Nicolas
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> El El lun, 28 de oct. de 2019 a la(s) 17:48, JORDI PALET MARTINEZ via
> LACNOG <lacnog en lacnic.net> escribió:
>
> Hola Nico,
>
>
>
> Entiendo tu punto de vista, pero discrepo en parte.
>
>
>
> Cuando uno inicia una labor así, ser voluntario no puede nunca
> implicar hacerlo con dejadez. O se hacen las cosas bien o no se hacen.
> Ser voluntario y luego no asumir tus responsabilidades, esta fuera de
> lugar, y más un cuando es una comunidad abierta, donde ese AUP nos
> representa a todos.
>
>
>
> Pero, además, no estamos hablando de algo **extremadamente**
> complicado, solo de una redacción ?pasable?.
>
>
>
> No me puedo creer que eso haya estado así mas de 10 años, si lo he
> entendido bien, me parece muy grave. Si yo lo hubiera visto antes, sin
> duda, lo habría dicho antes y me hubiera ofrecido antes, pero por
> alguna razón no tuve que acceder a esa página en ningún momento, hasta
> que paso algo, no se el qué ahora mismo, que me hizo buscar si había un AUP.
>
>
>
> Además, aún sabiendo el muchísimo esfuerzo que supone, precisamente
> por eso, y porque se que a todos nos falta tiempo, yo me ofrecí a redactarlo.
> Yo no soy de los que se quejan y no hace nada, pero obviamente, si no
> me dejan, no puedo hacerlo.
>
>
>
> Así que sí: llegado ese punto es **dejadez**, porque en 30 minutos de
> un voluntario que se ha ofrecido, podría haberse resuelto. A mi **no
> me
> importa** (a pesar de no haberme presentado como candidato a nada de
> LACNOG) perder esos 30 minutos de mi tiempo de sueño o de ocio, o
> hasta saltarme una comida, y **hacerlo**. Sin embargo, es un desprecio
> inaceptable cuando uno se ofrece, y pensando que como no te han dicho
> nada es que lo han resuelto, descubrir varios meses después, que esta igual.
> ?Como el perro del hortelano, ni come ni deja comer?.
>
>
>
> Si no me hubiera ofrecido, te podría dar la razón, pero solo hasta
> cierto
> punto: ?todos los del directorio están tan ocupados que ninguno ha
> tenido
> 30 minutos para arreglarlo?.
>
>
>
> Creo que cuando dices honorario quieres decir voluntario, porque
> honorario implica ?sin responsabilidades?, y eso es precisamente lo
> que no puede hacer quien se postula para cargos de una organización como LACNOG.
>
>
>
> Te aseguro que de actividades voluntarias puedo hablar mucho, desde el
> año
> 87 en la primera asociación de redes en España, y desde el 99 al
> respecto de IPv6 por todo el mundo, y si no he podido cumplir con todo
> lo que hiciera falta, no he seguido. Si en algo no pensaba poder
> cumplir con todo lo que hiciera falta, no me he presentado. Es una
> cuestión de responsabilidad personal.
>
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
> @jordipalet
>
>
>
>
>
>
>
> El 28/10/19 20:43, "Nicolas Antoniello" <nantoniello en gmail.com> escribió:
>
>
>
> Hola Jordi,
>
>
>
> Perdón a ti y a la comunidad en general por la opinión que voy a
> volcar a continuación, que por supuesto es "mi" opinión personal, ni más ni menos.
>
>
>
> Pero resulta que en este caso también soy uno de los "fundadores" de
> LACNOG, junto con unos poquitos de la actual lista y que luego eso fue
> multiplicado por miles con la contribución de todos y cada uno de
> quienes participan de este ámbito.
>
> Entiendo tu ímpetu y dedicación a que todo esto quede de la forma más
> correcta posible pero no comparto tus afirmaciones. Por qué? Porque
> creo que una lectura posible de lo que mencionas implica negligencia o
> menosprecio hacia cosas que si bien podrían estar "corregidas" (como
> tu
> dices) fueron relegadas o cayeron en cierta baja prioridad frente a
> otras que a la luz de donde estamos hoy con LACNOG respecto de donde
> partimos, nadie, absolutamente nadie, creo que puede hablar de abandono o dejadez.
>
>
>
> Pueden no gustarnos muchas cosas que hemos hecho o que hacen hoy
> quienes lideran este espacio... pero entre eso y dejadez hay unos
> cuantos años luz de distancia (como de acá a Alfa del Centauro por lo menos).
>
>
>
> La verdad es que para quienes participan pero no lo saben o no han
> tenido tiempo de analizar, llevó muchísimo esfuerzo en nuestra
> comunidad (de parte de todos quienes integramos e integran la misma)
> el llegar a lo que tenemos hoy... y más de 12 años, lo cual en la "vida de Internet" es muchísimo.
>
> Puede que por diversos temas nunca nos detengamos a analizar y
> reconocer todo el trabajo que muchos dedicamos y dedican a este
> "emprendimiento" al que llamamos LACNOG, pero creeme que ha llevado
> mucho esfuerzo de todos y todas, muchos aciertos y por supuesto muchos errores.
>
> Pero creo que reconociendo los aciertos y aprendiendo de los errores
> es como se avanza... y también creo en que reconocer el trabajo y
> dedicación TOTALMENTE HONORARIO que todos los que elegimos dedicar
> parte de nuestras vidas a que esto salga adelante es algo motivante y
> necesario para que en un futuro otros decidan continuar con lo iniciado.
>
>
>
> Con toda esta chachara, que me toca en lo personal, quiero destacar el
> carácter voluntario de todo esto y el esfuerzo que un montón de
> personas realizaron durante años para que hoy LACNOG fuese lo que
> es... y me refiero a personas de todas partes de la Comunidad y del
> apoyo esencial que se tuvo de otras instituciones como LACNIC, ISOC,
> entre varias otras... y de un montón de Empresas y Organismos que se han ido sumando.
>
>
>
> Nada es simple, y menos en el plano de lo "honorario".... por eso, en
> todo esto puede que exista lentitud, pero en ningún caso, ningún caso
> (subrayo) hay dejadez o negligencia.
>
>
>
> Abrazo,
>
> Nico
>
>
>
>
>
>
>
> El lun., 28 de oct. de 2019 a la(s) 16:04, JORDI PALET MARTINEZ via
> LACNOG
> (lacnog en lacnic.net) escribió:
>
> Es una cuestión de opiniones. A mi si me parece grave, cuando algo
> afecta a la comunidad, que no se resuelva de inmediato, y más si se te
> ha ofrecido ayuda. Puedo aceptar días para resolver algo así, pero no
> meses ? (cuando además se ha confirmado que estaba mal desde hace
> años, lástima que nadie se dió cuenta antes).
>
>
>
> Hay un dicho que dice:
>
> ?eres como el perro del hortelano, ni come ni deja comer ??
>
>
>
> Es la dejadez de no resolver las cosas, y tampoco permitir que otros
> las resuelvan.
>
>
>
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
> @jordipalet
>
>
>
>
>
>
>
> El 28/10/19 18:46, "Jose Luis Painceira" <jose en pccp.net.ar> escribió:
>
>
>
> Estimado Jordi,
>
>
>
> Comprendo, no me parece grave.
>
>
>
> Me refería a que quizás encontrás errores de ortografía o semántica en
> cosas que para nosotros, los latinoamericanos, son expresiones correctas.
>
>
>
> Por citar un ejemplo, ustedes hablan de "Maestro de Siruelo" y
> nosotros lo llamamos "Maestro Ciruela". Hay innumerables ejemplos
> donde mutan las expresiones a ambos lados del atlántico.
>
>
>
>
>
> On Mon, Oct 28, 2019 at 2:36 PM JORDI PALET MARTINEZ <
> jordi.palet en consulintel.es> wrote:
>
> Hola José Luis,
>
>
>
> Si lo lees verás que no es un problema de que se haya escrito en uno u
> otro país.
>
>
>
> De todos modos lo grave es no cambiarlo en tantos meses, cuando nos
> representa a todos.
>
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
> @jordipalet
>
>
>
>
>
>
>
> El 28/10/19 18:27, "Jose Luis Painceira" <jose en pccp.net.ar> escribió:
>
>
>
> Jordi,
>
>
>
> Me parece una exageración lo de analfabetos.
>
>
>
> Por cierto tené presente que el idioma español que hablamos en
> latinoamérica tiene diferencias con tu castellano.
>
>
>
> On Mon, Oct 28, 2019 at 10:52 AM JORDI PALET MARTINEZ via LACNOG <
> lacnog en lacnic.net> wrote:
>
> Hola Ricardo,
>
> El AUP de LACNOG sigue siendo vigente o requiere ser modificado en
> función de esto? Como poco creo que en el mismo texto en
> https://imss91-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=https%3a%2f%2fmail.lacnic.net%2fmailman%2flistinfo%2flacnog&umid=9633EFEE-95FF-D805-9C2C-C6AEAF876B86&auth=19120be9529b25014b618505cb01789c5433dae7-5c7b537c98746e444edc25311be099ec2766462f debe aclararse.
>
> Por cierto, que en un mensaje que envié al directorio de LACNOG el 17
> de Julio, de este año, al cual disteis acuse de recibo el día 19, os
> hice varias observaciones y especialmente me preocupaba la gramática y
> ortografía, y veo que no se ha revisado. Es penoso y me parece
> inaceptable que no se haya actualizado, y dado que es una página
> pública, nos deja a toda la comunidad como unos analfabetos frente al
> resto del mundo y debería corregirse inmediatamente. Yo entiendo que
> no se tenga tiempo, pero por eso mismo me ofrecí a haceros una
> revisión solamente editorial en cuestión de horas.
>
> Para que no haya dudas copio el texto relevante de dicho correo al
> directorio, esperando que esta vez se reaccione de forma instantánea,
> o en caso contrario, por respecto a la comunidad, se ponga un
> "disclaimer" que indique claramente que el directorio es único
> responsable de los errores del texto y no la comunidad.
>
>
>     > Por cierto, que tengo la duda de si el AUP/PUA aplica a todas
> las listas
>     > de LACNOG, pues solo está explícito en la principal
>     >
> (https://imss91-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=https%3a%2f%2fmail.lacnic.net%2fmailman%2flistinfo%2flacnog%29.&umid=9633EFEE-95FF-D805-9C2C-C6AEAF876B86&auth=19120be9529b25014b618505cb01789c5433dae7-d3324349dcc06cac3bfa1a44593f92b181c7121c Debería revisarse la
>     > gramática/ortografía del AUP, pues tiene varios párrafos no muy bien
>     > redactados o errores como ?propagandas? ?propuesta del foro? ?bien
>     > venidas? ?palabras de inapropiadas?, etc. Si necesitáis un voluntario
>     > que os lo revise (lo puedo hacer en un Word a dos columnas para
> que os
>     > sea mas fácil verlo), lo puedo hacer en menos de 30 minutos en
> cuanto me
>     > confirméis si os interesa (no pretendo cambiar contenido, solo
> redactar
>     > lo que esta correctamente).
>     >
>     >
>     >
>     > Eso no es óbice al respecto que pienso que ese AUP es mejorable
> (no se
>     > trata de hacerlo mas largo, sino mas genérico y con la misma
>     > efectividad), pues se centra en temas técnicos y de operación, y
> si es
>     > para todas las listas, no lo cumplirían varias, y deja fuera
> acusaciones
>     > que **si no son probadas** constituyen delito (calumnias, difamación,
>     > libelo, etc.), y es obvio que deberían constituir como poco una
>     > reprimenda. Finalmente, si no contempla un proceso de apelación, es
>     > jurídicamente nulo y puede ser revocado con una sencilla denuncia en
>     > cualquier tribunal, aun cuando no se aplique el AUP. Estoy seguro que
>     > todos los países de LAC tienen en su legalidad contemplado este
> aspecto
>     > (no puede haber procedimientos de empresas u organizaciones que no
>     > tengan sistema de apelación). Si queréis también que os envié una
>     > sugerencia al respecto, también puedo hacerlo.
>     >
>     >
>     >
>     > Igualmente sugiero que los correos board y pc figuren en la web ?
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> ?El 24/10/19 16:23, "LACNOG en nombre de Ricardo Patara" <
> lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de patara en registro.br> escribió:
>
>
>     [español]
>     Código de conducta.
>
>     En el marco de la reunión de LACNOG2019 en conjunto con LACNIC32
> en la Ciudad de
>     Panamá, Oscar Robles, director ejecutivo de LACNIC, hizo una
> presentación acerca
>     de la implementación del Código de Conducta de la Comunidad de LACNIC.
>
>     Él mencionó que dicho código, publicado en su página web desde el
> 04 setiembre
>     de 2019, es aplicable a toda la comunidad que se reune en sus
> eventos como
>     también a las listas de discusión de dichas comunidades.
>
>     Por este medio, LACNOG confirma que dicho código, disponible en el
> link a
>     continuación, se aplica a nosotros tanto en el ambiente virtual de
> las listas
>     como también de sus reuniones presenciales o remotas. Tanto para
> la comunidad en
>     general como también para los comités y grupos de trabajo.
>
>     - Código de Conducta de la Comunidad de LACNIC
>     [
> https://imss91-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=https
> %3a%2f%2fwww.lacnic.net%2f4038%2f1%2flacnic%2fcodigo%2dde%2dconducta%2
> dde%2dla%2dcomunidad%2dde%2dlacnic&umid=9633EFEE-95FF-D805-9C2C-C6AEAF
> 876B86&auth=19120be9529b25014b618505cb01789c5433dae7-81434a74aa929175c
> 769ed3024a48ab4dd746499
> ]
>
>     En el caso de consultas, el directorio de LACNOG se encuentra a
> disposición.
>
>     ------------------------------------------------------------------
>
>     [english]
>     Code of conduct.
>
>     During LACNOG2019 meeting in conjunction with LACNIC32 in Panama,
> Oscar Robles,
>     executive director of LACNIC, made a presentation about of the
> implementation of
>     the LACNIC Community Code of Conduct.
>
>     He mentioned that code, published on his website since September
> 04 of 2019, it
>     is applicable to the entire community that meets at its events as
> well as to the
>     discussion lists of these communities.
>
>     By this means, LACNOG confirms that this code, available on the
> link bellow
>     applies to us both in the virtual environment of the lists as well
> as your
>     face-to-face or remote meetings. And also to the community in
> general as well as
>     for LACNOG committees and working groups.
>
>     - LACNIC Community Code of Conduct
>
> [https://imss91-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=http
> s%3a%2f%2fwww.lacnic.net%2f4039%2f2%2flacnic%2flacnic%2dcommunity%2dco
> de%2dof%2dconduct&umid=9633EFEE-95FF-D805-9C2C-C6AEAF876B86&auth=19120
> be9529b25014b618505cb01789c5433dae7-f9b3419e185303d8f579118a481b048d0e
> b269ce
> ]
>
>     In the case of inquiries, LACNOG board is available.
>
>     ------------------------------------------------------------------
>
>     [português]
>     Código de conduta.
>
>     No âmbito da reunião de LACNOG2019 em conjunto com LACNIC32 na
> cidade de Panamá,
>     Oscar Robles, diretor executivo de LACNIC, fez uma apresentação
> sobre da
>     implementação do Código de Conduta da Comunidade LACNIC.
>
>     Ele mencionou que o código, publicado em seu site desde 04 de
> setembro de 2019,
>     é aplicável a toda a comunidade que se reúne em seus eventos, bem
> como a as
>     listas de discussão dessas comunidades.
>
>     Dessa forma, o LACNOG confirma que o referido código, disponível
> no link abaixo
>     aplica-se a nós tanto no ambiente virtual das listas bem como suas
> reuniões
>     presenciais ou remotas. E é valido para a comunidade em geral, bem
> como para
>     comissões e grupos de trabalho.
>
>     - Código de Conduta da Comunidade LACNIC
>     [
> https://imss91-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=https
> %3a%2f%2fwww.lacnic.net%2f4040%2f3%2flacnic%2fcodigo%2dde%2dconduta%2d
> da%2dcomunidade%2ddo%2dlacnic&umid=9633EFEE-95FF-D805-9C2C-C6AEAF876B8
> 6&auth=19120be9529b25014b618505cb01789c5433dae7-503178cea3ec17e8e84319
> 2a5491b1cd0af7f29a
> ]
>
>     No caso de consultas, o diretório de LACNOG está a disposição
>
>
>     --
>     Ricardo Patara
>     LACNOG board
>     _______________________________________________
>     LACNOG mailing list
>     LACNOG en lacnic.net
>     https://imss91-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=https%3a%2f%2fmail.lacnic.net%2fmailman%2flistinfo%2flacnog&umid=9633EFEE-95FF-D805-9C2C-C6AEAF876B86&auth=19120be9529b25014b618505cb01789c5433dae7-5c7b537c98746e444edc25311be099ec2766462f
>     Cancelar suscripcion:
> https://imss91-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=https
> %3a%2f%2fmail.lacnic.net%2fmailman%2foptions%2flacnog&umid=9633EFEE-95
> FF-D805-9C2C-C6AEAF876B86&auth=19120be9529b25014b618505cb01789c5433dae
> 7-fd019824debe1cdfca10dfb459de3bba2d875c9c
>
>
>
>
> **********************************************
> IPv4 is over
> Are you ready for the new Internet ?
> https://imss91-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=http%
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