[lacnog] IPv6 still 5–10 years away from mainstream use

[Henri Alves de Godoy]

Em sex., 23 de jul. de 2021 às 10:55, Tomas Lynch <tomas.lynch en gmail.com>
escreveu:

>
>
> On Wed, Jul 21, 2021 at 11:31 PM Fernando Frediani <fhfrediani en gmail.com>
> wrote:
>
>> Caros Tomas, Henri, Fernando.
>>
>> Creio que continuar na utopia de deixar a decisão de implantar IPv6
>> inteiramente com a boa vontade das pessoas e empresas dado o atual cenário
>> que passamos só continuaremos a ter resultados como os que estamos tendo de
>> mais e mais problemas relacionados a CGNAT, maiores gastos com equipamentos
>> especializados para lidar com esse cenário de excassez, injustiças
>> crescentes principalmente para novos entrantes, etc/
>>
> No lo creo. Lo que tienen que hacer los técnicos es mostrar con números el
> costo, e implicancias legales, de CGNAT frente a implementar IPv6. También
> se pueden hacer ofertas para el uso de IPv6: hay empresas que ofrecen VMs
> pura IPv6-only y el precio es la mitad que una dual stack.
>
>

Penso que Tomás, que apesar da ideia ser boa, em oferecer custo menores de
produtos com ipv6-only corre se o risco de ser discriminatório, talvez.

Imagina se um ISP começa a cobrar o tráfego IPv6 mais barato que o tráfego
IPv4 na sua rede? Você sabe se já existe isso ??

O usuário de hoje quer um IP (para ele não importa a versão). E temos que
oferecer o que existe de melhor e mais moderno para ele. O usuário espera
receber isso. Senão ele deveria procurar outro ISP que atenda melhor.

Eu quando converso com algum usuário e pergunto se o ISP dele oferece
tambem IPv6 (dual) e ele diz não, eu explico para ele e falo para trocar de
ISP. Que está pagando um alto preço por um produto ultrapassado (IPv4).  :-)

Henri


> Implantar IPv6 não deve ser algo eternamente opcional para aqueles que
>> desejam continuar *participando de um ambiente de interconexão* pois
>> prejudica todos os demais. Em analogia é como não se poder mais fumar em
>> ambientes fechados.
>> Se para existir como sistema autônomo é necessário de adequar a certos
>> padrões (como utilizar o protocolo BGP), porque também não pode ser para
>> IPv6 ? Quando se fala em obrigar o uso "de um protocolo" existe uma
>> diferença muito grande em obrigar alguém a utilizar IPv6 outros coisas como
>> HTTPS, RPKI, Emails Encriptados, BCPs, etc. Nesses últimos exemplos o
>> prejuízo é apenas da própria organização.
>>
> No es lo mismo, para estar conectado a Internet no necesitas tener BGP.
> Por supuesto va a depender del tamaño de la red, etc. pero no es un
> requisite sine qua non.
>
>> Com relação as empresas que não colocam isso como política interna não há
>> nenhum problema que isso venha de cima o que é diferente de ficar esperando
>> que a equipe técnica decida sozinha isso, o que sempre será mais difícil de
>> acontecer.
>>
>> Creio que enquanto ficamos esperando essa utopia linda e ideal de que
>> organizações tenham a boa vontade para fazer algo necessário para a
>> sobrevivência desse ambiente de interconexão chegará o momento que Governos
>> forçarão a implantação de IPv6 e nesse caso acredito que é muito fácil
>> presumir que tudo que vem desde Governos em geral sempre é problemático,
>> recheado de inconsistências e com muitos traumas. Temos a chance de nos
>> anteciparmos e não adianta acreditar que isso não irá acontecer em algum
>> momento. Ou damos os "incentivos" de maneira bastante razoável e prezando
>> sempre pelas melhores práticas técnicas ou teremos que engolir isso em
>> breve vindo de burocratas governamentais.
>>
>> Por fim sobre o caso de IETF continuar utilizando ferramentas que não
>> suportam IPv6 como Github e Webex é realmente uma pena. Já tentei levar
>> essa discussão por lá mas a resposta mais pragmática possível foi que as
>> pessoas só querem fazer o trabalho delas sem ter que lidar com esse tipo de
>> "chateação". Me parece que ainda estamos longe de que empresas comecem a
>> rejeitar produtos SaaS que não suportem IPv6. Requer um altruísmo grande
>> que poucos estão dispostos.
>>
> Quedarán fuera del mercado y listo.
>
> Tomas
>
>
>
>>
>> Fernando
>> On 19/07/2021 01:00, Fernando Gont vía LACNOG wrote:
>>
>> Hola, Thomas,
>>
>> On Sat, 2021-07-17 at 23:48 -0400, Tomas Lynch wrote:
>> [...]
>>
>> Y tendría que ser bien simple para estas empresas de contenido!!!! No
>> tienen cajas con 10 años de antigüedad desplegadas en clientes
>> finales como puede tener un ISP, o falta de presupuesto para cambiar
>> equipos obsoletos y mucho menos ingenieros que NO sepan qué es IPv6.
>>
>> Tal vez parte de la cuestion sea definir "que es saber IPv6?".
>>
>> Si "saber IPv6" es saber configurar direcciones manualmente, configurar
>> rutas, y configurar BGP para IPv6, probablemente coincida con vos.
>>
>> Si, por el contrario, "saber IPv6" implicara cosas como estar al tanto
>> de cuestiones como:
>>
>> * RFC7872
>> * https://datatracker.ietf.org/doc/html/draft-ietf-v6ops-ipv6-ehs-packet-drops
>>
>> ... entonces diria que no coincido.
>>
>> Por otro lado, el equipo de "Network" no es el unico que necesita saber
>> sobre IPv6.
>>
>> Dato empirico: Entrevistando gente recientemente para el area de
>> seguridad, te diria que entre un 0-5% tienen onocimientos sobre
>> seguridad IPv6.
>>
>> En materia de "productos" de seguridad, todavia sigue ocurriendo que el
>> soporte IPv6 es, en muchos casos, deficiente.
>>
>> Esto, sumado a otras cosas, lleva a que, si estando solo con IPv4 los
>> proveedores de contenido pueden seguir haciendo dinero termina
>> resultando en muchos casos en poca prioridad para el despliegue de
>> IPv6.
>>
>> Datapoint: el propio IETF usa oficialmente a Github, que carece de
>> soporte IPv6.  Y el mismisimo 6man se reunio el anio pasado utilizando
>> Webex, que tampoco soporta IPv6. :-)
>>
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Henri Alves Godoy
Tecnologia da Informação e Comunicação
Faculdade de Ciências Aplicadas - FCA
Universidade Estadual de Campinas - UNICAMP
Fone: (19) 3701-6682
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