[lacnog] IPv6 still 5–10 years away from mainstream use

Lun Jul 26 09:37:35 -03 2021

Continuando o assunto sobre "Os governos devem forçar ou obrigar o uso do
protocolo IPv6 ?"

Segue artigo:
https://www.theregister.com/2021/07/26/china_single_stack_ipv6_notice/

Alguns destaques:

By the end of 2023, new networks won't be allowed to use IPv4 – a change
that signals progress in China's vision of a single IPv6 networking stack
for the nation.

The notice suggests that another five years will be required to complete
China's IPv6 rollout and achieve a "single stack" network.

Saludos !
Henri.

Em sex., 23 de jul. de 2021 às 12:33, Henri Alves de Godoy <
henri.godoy en fca.unicamp.br> escreveu:

>
>
> Em sex., 23 de jul. de 2021 às 10:55, Tomas Lynch <tomas.lynch en gmail.com>
> escreveu:
>
>>
>>
>> On Wed, Jul 21, 2021 at 11:31 PM Fernando Frediani <fhfrediani en gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Caros Tomas, Henri, Fernando.
>>>
>>> Creio que continuar na utopia de deixar a decisão de implantar IPv6
>>> inteiramente com a boa vontade das pessoas e empresas dado o atual cenário
>>> que passamos só continuaremos a ter resultados como os que estamos tendo de
>>> mais e mais problemas relacionados a CGNAT, maiores gastos com equipamentos
>>> especializados para lidar com esse cenário de excassez, injustiças
>>> crescentes principalmente para novos entrantes, etc/
>>>
>> No lo creo. Lo que tienen que hacer los técnicos es mostrar con números
>> el costo, e implicancias legales, de CGNAT frente a implementar IPv6.
>> También se pueden hacer ofertas para el uso de IPv6: hay empresas que
>> ofrecen VMs pura IPv6-only y el precio es la mitad que una dual stack.
>>
>>
>
> Penso que Tomás, que apesar da ideia ser boa, em oferecer custo menores de
> produtos com ipv6-only corre se o risco de ser discriminatório, talvez.
>
> Imagina se um ISP começa a cobrar o tráfego IPv6 mais barato que o tráfego
> IPv4 na sua rede? Você sabe se já existe isso ??
>
> O usuário de hoje quer um IP (para ele não importa a versão). E temos que
> oferecer o que existe de melhor e mais moderno para ele. O usuário espera
> receber isso. Senão ele deveria procurar outro ISP que atenda melhor.
>
> Eu quando converso com algum usuário e pergunto se o ISP dele oferece
> tambem IPv6 (dual) e ele diz não, eu explico para ele e falo para trocar de
> ISP. Que está pagando um alto preço por um produto ultrapassado (IPv4).  :-)
>
> Henri
>
>
>> Implantar IPv6 não deve ser algo eternamente opcional para aqueles que
>>> desejam continuar *participando de um ambiente de interconexão* pois
>>> prejudica todos os demais. Em analogia é como não se poder mais fumar em
>>> ambientes fechados.
>>> Se para existir como sistema autônomo é necessário de adequar a certos
>>> padrões (como utilizar o protocolo BGP), porque também não pode ser para
>>> IPv6 ? Quando se fala em obrigar o uso "de um protocolo" existe uma
>>> diferença muito grande em obrigar alguém a utilizar IPv6 outros coisas como
>>> HTTPS, RPKI, Emails Encriptados, BCPs, etc. Nesses últimos exemplos o
>>> prejuízo é apenas da própria organização.
>>>
>> No es lo mismo, para estar conectado a Internet no necesitas tener BGP.
>> Por supuesto va a depender del tamaño de la red, etc. pero no es un
>> requisite sine qua non.
>>
>>> Com relação as empresas que não colocam isso como política interna não
>>> há nenhum problema que isso venha de cima o que é diferente de ficar
>>> esperando que a equipe técnica decida sozinha isso, o que sempre será mais
>>> difícil de acontecer.
>>>
>>> Creio que enquanto ficamos esperando essa utopia linda e ideal de que
>>> organizações tenham a boa vontade para fazer algo necessário para a
>>> sobrevivência desse ambiente de interconexão chegará o momento que Governos
>>> forçarão a implantação de IPv6 e nesse caso acredito que é muito fácil
>>> presumir que tudo que vem desde Governos em geral sempre é problemático,
>>> recheado de inconsistências e com muitos traumas. Temos a chance de nos
>>> anteciparmos e não adianta acreditar que isso não irá acontecer em algum
>>> momento. Ou damos os "incentivos" de maneira bastante razoável e prezando
>>> sempre pelas melhores práticas técnicas ou teremos que engolir isso em
>>> breve vindo de burocratas governamentais.
>>>
>>> Por fim sobre o caso de IETF continuar utilizando ferramentas que não
>>> suportam IPv6 como Github e Webex é realmente uma pena. Já tentei levar
>>> essa discussão por lá mas a resposta mais pragmática possível foi que as
>>> pessoas só querem fazer o trabalho delas sem ter que lidar com esse tipo de
>>> "chateação". Me parece que ainda estamos longe de que empresas comecem a
>>> rejeitar produtos SaaS que não suportem IPv6. Requer um altruísmo grande
>>> que poucos estão dispostos.
>>>
>> Quedarán fuera del mercado y listo.
>>
>> Tomas
>>
>>
>>
>>>
>>> Fernando
>>> On 19/07/2021 01:00, Fernando Gont vía LACNOG wrote:
>>>
>>> Hola, Thomas,
>>>
>>> On Sat, 2021-07-17 at 23:48 -0400, Tomas Lynch wrote:
>>> [...]
>>>
>>> Y tendría que ser bien simple para estas empresas de contenido!!!! No
>>> tienen cajas con 10 años de antigüedad desplegadas en clientes
>>> finales como puede tener un ISP, o falta de presupuesto para cambiar
>>> equipos obsoletos y mucho menos ingenieros que NO sepan qué es IPv6.
>>>
>>> Tal vez parte de la cuestion sea definir "que es saber IPv6?".
>>>
>>> Si "saber IPv6" es saber configurar direcciones manualmente, configurar
>>> rutas, y configurar BGP para IPv6, probablemente coincida con vos.
>>>
>>> Si, por el contrario, "saber IPv6" implicara cosas como estar al tanto
>>> de cuestiones como:
>>>
>>> * RFC7872
>>> * https://datatracker.ietf.org/doc/html/draft-ietf-v6ops-ipv6-ehs-packet-drops
>>>
>>> ... entonces diria que no coincido.
>>>
>>> Por otro lado, el equipo de "Network" no es el unico que necesita saber
>>> sobre IPv6.
>>>
>>> Dato empirico: Entrevistando gente recientemente para el area de
>>> seguridad, te diria que entre un 0-5% tienen onocimientos sobre
>>> seguridad IPv6.
>>>
>>> En materia de "productos" de seguridad, todavia sigue ocurriendo que el
>>> soporte IPv6 es, en muchos casos, deficiente.
>>>
>>> Esto, sumado a otras cosas, lleva a que, si estando solo con IPv4 los
>>> proveedores de contenido pueden seguir haciendo dinero termina
>>> resultando en muchos casos en poca prioridad para el despliegue de
>>> IPv6.
>>>
>>> Datapoint: el propio IETF usa oficialmente a Github, que carece de
>>> soporte IPv6.  Y el mismisimo 6man se reunio el anio pasado utilizando
>>> Webex, que tampoco soporta IPv6. :-)
>>>
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