[lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"

Mie Jun 29 13:03:52 -03 2022

sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite que"'

Em qua., 29 de jun. de 2022 às 12:58, Douglas Fischer <
fischerdouglas en gmail.com> escreveu:

> Estoy de acuerdo y reafirmo lo comentado por Sergio!
>
> Por lo que puedo ver, existen principalmente razones por las que hay un
> costo para obtener un ASN:
> A- Cubrir los costos que implica el trabajo de analizar, validar,
> cuestionar, revisar... Asignar... Y luego mantener la información sobre
> este ASN.
> A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.
>
> Específicamente sobre el punto B:
> Creo que muchos aquí deben estar familiarizados con el concepto de
> "Tragedia de los comunes" o "Boston Common".
> Si no existe algún tipo de barrera para la obtención, seguramente habrá un
> mal uso del limitado recurso involucrado.
> Y es exactamente de este fenómeno de lo que trata el punto B.
>
> Lo que creo que se puede hacer para reducir los problemas que se
> plantearon en este hilo es:
> 1- Definir que a partir de ahora no se podrá realizar otra asignación de
> Bloques IPv4 o IPv6 a una institución que no cuente con ASN propio. Si este
> ASN está ubicado en la región LACNIC o en otro RIR.
> Creo que esa podría ser una definición que está solo en el ámbito
> administrativo, sin depender de cambiar políticas, dado que esa metodología
> ya es practicada por Registro.BR y esto sigue estrictamente el manual de
> políticas de LACNIC.
> P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y encomiable esta práctica
> del Registro.BR.
>
> 2- Crear un mecanismo de incentivo para la obtención de ASN para todos los
> poseedores de Bloques LACNIC IPv4 e IPv6 que no cuenten con ASN.
> Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando que de ahora en adelante
> esto no sucederá más - sugerencia 1), se pueda pensar en algún incentivo
> aún mayor en el aspecto financiero.
> Me imagino que debemos estar hablando de un número entre 300-500
> organizaciones.
> Por ejemplo, si el descuento para estos casos fuera aún mayor por un
> período como 12 meses, ciertamente podríamos reducir ese número para
> aquellos que saben menos del 20% de lo que existe hoy.
>
> Y para terminar:
> Considerando las condiciones muy atractivas que ofrece LACNIC a las
> instituciones pequeñas (U$500 en 12x), veo que intentar defender la
> exención de este costo puede ser el preludio de algún intento de política
> populista.
>
> Em qua., 29 de jun. de 2022 às 10:22, Sergio Rojas. . . <
> sergio.astigarraga en gmail.com> escreveu:
>
>> Fernando,
>>
>> Toda asignación de recurso, así como el recurso en si tiene siempre un
>> costo detrás. Imagino que anualmente el RIR paga una cuota a IANA. El
>> análisis de la solicitud de ASN no se asigna de forma automática, detrás
>> hay un proceso de análisis de cumplimiento de políticas, cuyos encargados
>> son los Analistas de Recursos y eso también tiene su costo; es por eso que
>> coincido con Douglas en que me parece justo que las asignaciones de ASN
>> tengan un costo.
>>
>> Por otro lado, agregar también las facilidades de pagos que ofrece LACNIC
>> a los ISP pequeños que entran en la categoría Nano y Micro, pues no es
>> necesario realizar el pago de los 500U$D al contado, tienen forma de
>> financiarlo de acuerdo a lo que indica la web de LACNIC:
>>
>>     *Financiamento*
>> *    *ASN para Nano y Micro: Financiar a 12 meses el monto de 500 USD,
>> permitiendo pagar durante los 12 meses iniciales.*
>>
>> Por último, corregir un comentario que hiciste en correos atrás y evitar
>> que la comunidad de LACNOG tenga una visión errónea sobre el uso de este
>> recurso:
>>
>>   *  >**Incluso si, eventualmente, una organización no tiene la
>> intención de usar su ASN y tiene la intención de anunciar sus bloques a
>> través de otro ASN,*
>> *    >no le causa ningún daño tener un ASN, dado que LACNIC ya no lo
>> cobre por separado.*
>>
>> Esto no es posible, el ASN es asignado en base a requisitos establecidos
>> en las políticas y es un deber del asociado cumplirlas. De no utilizarlo,
>> el recurso podrá ser revocado.
>>
>> Saludos,
>>
>> Sergio. . .
>>
>>
>> El 28/6/22 a las 23:13, Fernando Frediani escribió:
>>
>> Hola Alfredo
>>
>> ¿Por qué no eliminamos simplemente la cobranza por asignar ASNs o
>> incluimos el monto total para cualquier organización que solicite IPv4 y/o
>> IPv6 automáticamente tal com hace Registro.br o RIPE?
>>
>> Tal vez cuando esto se definió había una razón para cobrar por separado,
>> pero hoy en día con ASN de 32 bits ni siquiera hay preocupación por la
>> escasez. Y una organización con solo ASN (si es que eso es posible) genera
>> prácticamente ningún costo para LACNIC, a diferencia de aquellos que tienen
>> bloques asignados. Me parece algo antiguo que acabó quedándose y nunca se
>> ha cambiado.
>>
>> Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio de que esto fomenta cosas como
>> peering y multihoming.
>> Saludos
>>
>> Fernando
>> On 28/06/2022 21:28, Alfredo Verderosa wrote:
>>
>> Hola Douglas, escribiendo mi respuesta llegó la de Jorge. De todos modos
>> te la envío como complemento de la suya.
>>
>> —————
>>
>> El ASN únicamente tiene impacto en la cuota de asignación inicial y luego
>> no impacta las cuotas de renovación.
>>
>> El costo del ASN que se paga por única vez al momento de la asignación es
>> de 1.000 usd. Sin embargo existe un descuento de 50% vigente para los ISP
>> que no tienen ASN asignado e ingresan en las categorías más pequeñas (el
>> costo en estos casos es 500 usd por única vez).
>>
>> Este descuento fue aprobado por el Directorio de LACNIC hace muchos años
>> para las categorías menores en IPv4 y ampliado últimamente para la
>> categoría Small de IPv6 y así para facilitar la adquisición del ASN por
>> parte de los ISPs para los cuales el costo podría ser una barrera.
>>
>> Pueden ver información detallada en el link que dejó más abajo y
>> cualquier consulta adicional quedó a disposición.
>>
>> https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn
>>
>> Alfredo
>>
>>
>> El 28 jun. 2022, a la(s) 20:46, Jorge Villa vía LACNOG
>> <lacnog en lacnic.net> <lacnog en lacnic.net> escribió:
>>
>> 
>>
>> Hola Douglas, como estas?
>>
>>
>>
>> Con seguridad alguien del staff de LACNIC podrá iluminarnos mejor; pero
>> hay dos temas importantes a aclarar.
>>
>>
>>
>>    1. La categoría de miembros no tiene en cuenta si tienes ASN o no,
>>    sino que se clasifica, según las cantidades de direcciones  (IPv4/IPv6) que
>>    posee el miembro, y de si es ISP o Usuario Final (ver
>>    https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados)
>>
>>
>>
>>    1. El ASN tienenun costo adicional al de las direcciones IP, y se
>>    paga una sola vez (no con renovación anual como las IP); aunque si hay
>>    tarifas preferenciales de contratación vigentes, para ASN de los miembros
>>    en categorías Nano, Small y Micro (ver
>>    https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn)
>>
>>
>>
>> Así que respondiendo a tu pregunta, si existe incremento de costo para el
>> asociado, el año en que contrata el ASN (porque está adquiriendo un nuevo
>> recurso); pero su categoría de membresía no se altera por ello. (y en
>> consecuencia, su pago por concepto de membresía, sigue siendo el mismo)
>>
>>
>>
>> Saludos,
>>
>> Jorge
>>
>>
>>
>> *De: *LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> <lacnog-bounces en lacnic.net> en
>> nombre de Douglas Fischer <fischerdouglas en gmail.com>
>> <fischerdouglas en gmail.com>
>> *Responder a: *Latin America and Caribbean Region Network Operators
>> Group <lacnog en lacnic.net> <lacnog en lacnic.net>
>> *Fecha: *martes, 28 de junio de 2022, 4:51 p. m.
>> *Para: *Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
>> <lacnog en lacnic.net> <lacnog en lacnic.net>
>> *Asunto: *[lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de
>> IP + ASN"
>>
>>
>>
>> Hemos visto cierta recurrencia de casos en nuestro servicio a pequeños
>> ISP que no tienen bloques IPv4 e IPv6, pero no tienen ASN.
>>
>> Para mí, que soy de Brasil, esto es bastante diferente a lo que estamos
>> acostumbrados.
>> Nota: En el Registro.BR no hay asignación de Bloques IP sin que la
>> entidad tenga ASN.
>>
>> En tiempos pasados, creo que no tener un ASN tenía sentido.
>> Pero en la actualidad, con la gama de soluciones de software y hardware
>> para enrutadores de borde, creo que ya no tiene sentido tener un ASN.
>>
>> Además, temas como RPKI e IRR se vuelven más claros y sencillos, y por lo
>> tanto menos susceptibles a errores, con este enlace directo entre bloques
>> de IP y ASN.
>>
>> Y es por estas razones que sugerimos a todos nuestros clientes que se
>> encuentren en esta situación de tener IP bloqueadas y no tener ASN
>> soliciten su ASN con su RIR.
>>
>> Sin embargo, al hacer esta sugerencia de que requieren su propio ASN, la
>> primera pregunta que recibimos es sobre el costo de la membresía.
>> Hablamos de pequeños ISP que suelen tener 1/22v4 o 1/23 y 1/32v6 v4. Y en
>> cierto modo entiendo su preocupación.
>>
>> Preguntan si se encarecerá o no la cuota anual de membresía de LACNIC.
>>
>> Incluso creo que sé la respuesta a eso.
>> Pero me gustaría buscar una respuesta de alguien más, preferiblemente del
>> Staff de LACNIC, sobre esto.
>>
>> Y si es posible, con una simulación de valores sobre un escenario muy
>> pequeño como te comentaba.
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Douglas Fernando Fischer
>> Engº de Controle e Automação
>>
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