[lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"

Mie Jun 29 18:13:02 -03 2022

Un dato que nos ayudaría a pensar y discutir este tema con más asertividad
sería saber cuántas organizaciones hay hoy en LACNIC que tienen bloques de
direcciones IPv4 y/o IPv6 enrutables en Internet (<=/24, <=/48)
directamente asignados a ellos, y no tienen ASN.

¿El Staff de LACNIC puede obtener esta información?

Em qua., 29 de jun. de 2022 às 17:14, Tomas Lynch <tomas.lynch en gmail.com>
escreveu:

> Pensamientos sueltos sobre este tema (no todos son mios):
>
> 1) Si dar ASNs gratis es algo para fomentar el desarrollo en la región,
> también podrían ser gratis las asignaciones IPv6.
> 2) Para el mantenimiento de los recursos existe un costo que no es
> solamente una bonita página que pone lindo el whois.
> 3) Apoyo el punto de Fischer sobre la teoría de los comunes.
> 4) ¿Qué hacemos con los que ya pagaron por el ASN?
> 5) Probablemente lo del ASN gratis no sea un tema de Lacnic pero si
> de ISOC para el desarrollo en la región.
>
> Saludos,
>
> Tomás Lynch
>
>
> On Wed, Jun 29, 2022 at 12:04 PM Douglas Fischer <fischerdouglas en gmail.com>
> wrote:
>
>> sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite que"'
>>
>> Em qua., 29 de jun. de 2022 às 12:58, Douglas Fischer <
>> fischerdouglas en gmail.com> escreveu:
>>
>>> Estoy de acuerdo y reafirmo lo comentado por Sergio!
>>>
>>> Por lo que puedo ver, existen principalmente razones por las que hay un
>>> costo para obtener un ASN:
>>> A- Cubrir los costos que implica el trabajo de analizar, validar,
>>> cuestionar, revisar... Asignar... Y luego mantener la información sobre
>>> este ASN.
>>> A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.
>>>
>>> Específicamente sobre el punto B:
>>> Creo que muchos aquí deben estar familiarizados con el concepto de
>>> "Tragedia de los comunes" o "Boston Common".
>>> Si no existe algún tipo de barrera para la obtención, seguramente habrá
>>> un mal uso del limitado recurso involucrado.
>>> Y es exactamente de este fenómeno de lo que trata el punto B.
>>>
>>> Lo que creo que se puede hacer para reducir los problemas que se
>>> plantearon en este hilo es:
>>> 1- Definir que a partir de ahora no se podrá realizar otra asignación de
>>> Bloques IPv4 o IPv6 a una institución que no cuente con ASN propio. Si este
>>> ASN está ubicado en la región LACNIC o en otro RIR.
>>> Creo que esa podría ser una definición que está solo en el ámbito
>>> administrativo, sin depender de cambiar políticas, dado que esa metodología
>>> ya es practicada por Registro.BR y esto sigue estrictamente el manual de
>>> políticas de LACNIC.
>>> P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y encomiable esta práctica
>>> del Registro.BR.
>>>
>>> 2- Crear un mecanismo de incentivo para la obtención de ASN para todos
>>> los poseedores de Bloques LACNIC IPv4 e IPv6 que no cuenten con ASN.
>>> Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando que de ahora en adelante
>>> esto no sucederá más - sugerencia 1), se pueda pensar en algún incentivo
>>> aún mayor en el aspecto financiero.
>>> Me imagino que debemos estar hablando de un número entre 300-500
>>> organizaciones.
>>> Por ejemplo, si el descuento para estos casos fuera aún mayor por un
>>> período como 12 meses, ciertamente podríamos reducir ese número para
>>> aquellos que saben menos del 20% de lo que existe hoy.
>>>
>>> Y para terminar:
>>> Considerando las condiciones muy atractivas que ofrece LACNIC a las
>>> instituciones pequeñas (U$500 en 12x), veo que intentar defender la
>>> exención de este costo puede ser el preludio de algún intento de política
>>> populista.
>>>
>>> Em qua., 29 de jun. de 2022 às 10:22, Sergio Rojas. . . <
>>> sergio.astigarraga en gmail.com> escreveu:
>>>
>>>> Fernando,
>>>>
>>>> Toda asignación de recurso, así como el recurso en si tiene siempre un
>>>> costo detrás. Imagino que anualmente el RIR paga una cuota a IANA. El
>>>> análisis de la solicitud de ASN no se asigna de forma automática, detrás
>>>> hay un proceso de análisis de cumplimiento de políticas, cuyos encargados
>>>> son los Analistas de Recursos y eso también tiene su costo; es por eso que
>>>> coincido con Douglas en que me parece justo que las asignaciones de ASN
>>>> tengan un costo.
>>>>
>>>> Por otro lado, agregar también las facilidades de pagos que ofrece
>>>> LACNIC a los ISP pequeños que entran en la categoría Nano y Micro, pues no
>>>> es necesario realizar el pago de los 500U$D al contado, tienen forma de
>>>> financiarlo de acuerdo a lo que indica la web de LACNIC:
>>>>
>>>>     *Financiamento*
>>>> *    *ASN para Nano y Micro: Financiar a 12 meses el monto de 500 USD,
>>>> permitiendo pagar durante los 12 meses iniciales.*
>>>>
>>>> Por último, corregir un comentario que hiciste en correos atrás y
>>>> evitar que la comunidad de LACNOG tenga una visión errónea sobre el uso de
>>>> este recurso:
>>>>
>>>>   *  >**Incluso si, eventualmente, una organización no tiene la
>>>> intención de usar su ASN y tiene la intención de anunciar sus bloques a
>>>> través de otro ASN,*
>>>> *    >no le causa ningún daño tener un ASN, dado que LACNIC ya no lo
>>>> cobre por separado.*
>>>>
>>>> Esto no es posible, el ASN es asignado en base a requisitos
>>>> establecidos en las políticas y es un deber del asociado cumplirlas. De no
>>>> utilizarlo, el recurso podrá ser revocado.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Sergio. . .
>>>>
>>>>
>>>> El 28/6/22 a las 23:13, Fernando Frediani escribió:
>>>>
>>>> Hola Alfredo
>>>>
>>>> ¿Por qué no eliminamos simplemente la cobranza por asignar ASNs o
>>>> incluimos el monto total para cualquier organización que solicite IPv4 y/o
>>>> IPv6 automáticamente tal com hace Registro.br o RIPE?
>>>>
>>>> Tal vez cuando esto se definió había una razón para cobrar por
>>>> separado, pero hoy en día con ASN de 32 bits ni siquiera hay preocupación
>>>> por la escasez. Y una organización con solo ASN (si es que eso es posible)
>>>> genera prácticamente ningún costo para LACNIC, a diferencia de aquellos que
>>>> tienen bloques asignados. Me parece algo antiguo que acabó quedándose y
>>>> nunca se ha cambiado.
>>>>
>>>> Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio de que esto fomenta cosas
>>>> como peering y multihoming.
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Fernando
>>>> On 28/06/2022 21:28, Alfredo Verderosa wrote:
>>>>
>>>> Hola Douglas, escribiendo mi respuesta llegó la de Jorge. De todos
>>>> modos te la envío como complemento de la suya.
>>>>
>>>> —————
>>>>
>>>> El ASN únicamente tiene impacto en la cuota de asignación inicial y
>>>> luego no impacta las cuotas de renovación.
>>>>
>>>> El costo del ASN que se paga por única vez al momento de la asignación
>>>> es de 1.000 usd. Sin embargo existe un descuento de 50% vigente para los
>>>> ISP que no tienen ASN asignado e ingresan en las categorías más pequeñas
>>>> (el costo en estos casos es 500 usd por única vez).
>>>>
>>>> Este descuento fue aprobado por el Directorio de LACNIC hace muchos
>>>> años para las categorías menores en IPv4 y ampliado últimamente para la
>>>> categoría Small de IPv6 y así para facilitar la adquisición del ASN por
>>>> parte de los ISPs para los cuales el costo podría ser una barrera.
>>>>
>>>> Pueden ver información detallada en el link que dejó más abajo y
>>>> cualquier consulta adicional quedó a disposición.
>>>>
>>>> https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn
>>>>
>>>> Alfredo
>>>>
>>>>
>>>> El 28 jun. 2022, a la(s) 20:46, Jorge Villa vía LACNOG
>>>> <lacnog en lacnic.net> <lacnog en lacnic.net> escribió:
>>>>
>>>> 
>>>>
>>>> Hola Douglas, como estas?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Con seguridad alguien del staff de LACNIC podrá iluminarnos mejor; pero
>>>> hay dos temas importantes a aclarar.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>    1. La categoría de miembros no tiene en cuenta si tienes ASN o no,
>>>>    sino que se clasifica, según las cantidades de direcciones  (IPv4/IPv6) que
>>>>    posee el miembro, y de si es ISP o Usuario Final (ver
>>>>    https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados
>>>>    )
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>    1. El ASN tienenun costo adicional al de las direcciones IP, y se
>>>>    paga una sola vez (no con renovación anual como las IP); aunque si hay
>>>>    tarifas preferenciales de contratación vigentes, para ASN de los miembros
>>>>    en categorías Nano, Small y Micro (ver
>>>>    https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Así que respondiendo a tu pregunta, si existe incremento de costo para
>>>> el asociado, el año en que contrata el ASN (porque está adquiriendo un
>>>> nuevo recurso); pero su categoría de membresía no se altera por ello. (y en
>>>> consecuencia, su pago por concepto de membresía, sigue siendo el mismo)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Jorge
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *De: *LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> <lacnog-bounces en lacnic.net>
>>>> en nombre de Douglas Fischer <fischerdouglas en gmail.com>
>>>> <fischerdouglas en gmail.com>
>>>> *Responder a: *Latin America and Caribbean Region Network Operators
>>>> Group <lacnog en lacnic.net> <lacnog en lacnic.net>
>>>> *Fecha: *martes, 28 de junio de 2022, 4:51 p. m.
>>>> *Para: *Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
>>>> <lacnog en lacnic.net> <lacnog en lacnic.net>
>>>> *Asunto: *[lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques
>>>> de IP + ASN"
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hemos visto cierta recurrencia de casos en nuestro servicio a pequeños
>>>> ISP que no tienen bloques IPv4 e IPv6, pero no tienen ASN.
>>>>
>>>> Para mí, que soy de Brasil, esto es bastante diferente a lo que estamos
>>>> acostumbrados.
>>>> Nota: En el Registro.BR no hay asignación de Bloques IP sin que la
>>>> entidad tenga ASN.
>>>>
>>>> En tiempos pasados, creo que no tener un ASN tenía sentido.
>>>> Pero en la actualidad, con la gama de soluciones de software y hardware
>>>> para enrutadores de borde, creo que ya no tiene sentido tener un ASN.
>>>>
>>>> Además, temas como RPKI e IRR se vuelven más claros y sencillos, y por
>>>> lo tanto menos susceptibles a errores, con este enlace directo entre
>>>> bloques de IP y ASN.
>>>>
>>>> Y es por estas razones que sugerimos a todos nuestros clientes que se
>>>> encuentren en esta situación de tener IP bloqueadas y no tener ASN
>>>> soliciten su ASN con su RIR.
>>>>
>>>> Sin embargo, al hacer esta sugerencia de que requieren su propio ASN,
>>>> la primera pregunta que recibimos es sobre el costo de la membresía.
>>>> Hablamos de pequeños ISP que suelen tener 1/22v4 o 1/23 y 1/32v6 v4. Y
>>>> en cierto modo entiendo su preocupación.
>>>>
>>>> Preguntan si se encarecerá o no la cuota anual de membresía de LACNIC.
>>>>
>>>> Incluso creo que sé la respuesta a eso.
>>>> Pero me gustaría buscar una respuesta de alguien más, preferiblemente
>>>> del Staff de LACNIC, sobre esto.
>>>>
>>>> Y si es posible, con una simulación de valores sobre un escenario muy
>>>> pequeño como te comentaba.
>>>>
>>>>
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