[lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"
Fernando Frediani
fhfrediani en gmail.com
Mie Jun 29 19:11:14 -03 2022
Creo que el punto de este tema no es decir "dar ASN gratis", sino
simplemente no cobrarlo por separado del proceso de asignación de IPv4
y/o IPv6 para no crear pasos adicionales para que cualquier organización
tenga siempre un ASN.
No puedo creer que haya algún costo relevante asociado con la asignación
de un ASN cuando esto se hace junto con un proceso de asignación de
IPv4/IPv6. Los costos cobrados por el proceso completo pueden cubrir
tranquilamente todo el trabajo involucrado. Lo que da más trabajo
ciertamente es el análisis de la documentación y justificación necesaria
para asignar o transferir un bloque IPv4/IPv6 y no analizar si la
organización necesita o no un ASN y registrarlo en la base de datos
whois, al fin y al cabo si está recibiendo un bloque de direcciones no
hay mucho que pensar la necesidad de recibir un ASN. Además de eso, no
puedo ver una situación en la que alguien solo solicite ASN sin IPv4/IPv6.
Por lo tanto, la sugerencia es *dejar de cobrar por separado* por ASN y
hacerlo parte de *cualquier proceso de asignación de IPv4/IPv6*, y para
que LACNIC no tenga pérdidas, tener un valor único para todo el proceso.
Esto simplifica el proceso y resalta los puntos positivos mencionados en
otras publicaciones.
Fernando
On 29/06/2022 17:14, Tomas Lynch wrote:
> Pensamientos sueltos sobre este tema (no todos son mios):
>
> 1) Si dar ASNs gratis es algo para fomentar el desarrollo en la
> región, también podrían ser gratis las asignaciones IPv6.
> 2) Para el mantenimiento de los recursos existe un costo que no es
> solamente una bonita página que pone lindo el whois.
> 3) Apoyo el punto de Fischer sobre la teoría de los comunes.
> 4) ¿Qué hacemos con los que ya pagaron por el ASN?
> 5) Probablemente lo del ASN gratis no sea un tema de Lacnic pero si
> de ISOC para el desarrollo en la región.
>
> Saludos,
>
> Tomás Lynch
>
>
> On Wed, Jun 29, 2022 at 12:04 PM Douglas Fischer
> <fischerdouglas en gmail.com> wrote:
>
> sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite que"'
>
> Em qua., 29 de jun. de 2022 às 12:58, Douglas Fischer
> <fischerdouglas en gmail.com> escreveu:
>
> Estoy de acuerdo y reafirmo lo comentado por Sergio!
>
> Por lo que puedo ver, existen principalmente razones por las
> que hay un costo para obtener un ASN:
> A- Cubrir los costos que implica el trabajo de analizar,
> validar, cuestionar, revisar... Asignar... Y luego mantener la
> información sobre este ASN.
> A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.
>
> Específicamente sobre el punto B:
> Creo que muchos aquí deben estar familiarizados con el
> concepto de "Tragedia de los comunes" o "Boston Common".
> Si no existe algún tipo de barrera para la obtención,
> seguramente habrá un mal uso del limitado recurso involucrado.
> Y es exactamente de este fenómeno de lo que trata el punto B.
>
> Lo que creo que se puede hacer para reducir los problemas que
> se plantearon en este hilo es:
> 1- Definir que a partir de ahora no se podrá realizar otra
> asignación de Bloques IPv4 o IPv6 a una institución que no
> cuente con ASN propio. Si este ASN está ubicado en la región
> LACNIC o en otro RIR.
> Creo que esa podría ser una definición que está solo en el
> ámbito administrativo, sin depender de cambiar políticas, dado
> que esa metodología ya es practicada por Registro.BR y esto
> sigue estrictamente el manual de políticas de LACNIC.
> P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y encomiable
> esta práctica del Registro.BR.
>
> 2- Crear un mecanismo de incentivo para la obtención de ASN
> para todos los poseedores de Bloques LACNIC IPv4 e IPv6 que no
> cuenten con ASN.
> Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando que de ahora en
> adelante esto no sucederá más - sugerencia 1), se pueda pensar
> en algún incentivo aún mayor en el aspecto financiero.
> Me imagino que debemos estar hablando de un número entre
> 300-500 organizaciones.
> Por ejemplo, si el descuento para estos casos fuera aún mayor
> por un período como 12 meses, ciertamente podríamos reducir
> ese número para aquellos que saben menos del 20% de lo que
> existe hoy.
>
> Y para terminar:
> Considerando las condiciones muy atractivas que ofrece LACNIC
> a las instituciones pequeñas (U$500 en 12x), veo que intentar
> defender la exención de este costo puede ser el preludio de
> algún intento de política populista.
>
> Em qua., 29 de jun. de 2022 às 10:22, Sergio Rojas. . .
> <sergio.astigarraga en gmail.com> escreveu:
>
> Fernando,
>
> Toda asignación de recurso, así como el recurso en si
> tiene siempre un costo detrás. Imagino que anualmente el
> RIR paga una cuota a IANA. El análisis de la solicitud de
> ASN no se asigna de forma automática, detrás hay un
> proceso de análisis de cumplimiento de políticas, cuyos
> encargados son los Analistas de Recursos y eso también
> tiene su costo; es por eso que coincido con Douglas en que
> me parece justo que las asignaciones de ASN tengan un costo.
>
> Por otro lado, agregar también las facilidades de pagos
> que ofrece LACNIC a los ISP pequeños que entran en la
> categoría Nano y Micro, pues no es necesario realizar el
> pago de los 500U$D al contado, tienen forma de financiarlo
> de acuerdo a lo que indica la web de LACNIC:
>
> *Financiamento**
> ** *ASN para Nano y Micro: Financiar a 12 meses el
> monto de 500 USD, permitiendo pagar durante los 12 meses
> iniciales.**
> *
>
> Por último, corregir un comentario que hiciste en correos
> atrás y evitar que la comunidad de LACNOG tenga una visión
> errónea sobre el uso de este recurso:
>
> * >**Incluso si, eventualmente, una organización no tiene
> la intención de usar su ASN y tiene la intención de
> anunciar sus bloques a través de otro ASN,**
> ** >no le causa ningún daño tener un ASN, dado que
> LACNIC ya no lo cobre por separado.*
>
> Esto no es posible, el ASN es asignado en base a
> requisitos establecidos en las políticas y es un deber del
> asociado cumplirlas. De no utilizarlo, el recurso podrá
> ser revocado.
>
> Saludos,
>
> Sergio. . .
>
>
> El 28/6/22 a las 23:13, Fernando Frediani escribió:
>>
>> Hola Alfredo
>>
>> ¿Por qué no eliminamos simplemente la cobranza por
>> asignar ASNs o incluimos el monto total para cualquier
>> organización que solicite IPv4 y/o IPv6 automáticamente
>> tal com hace Registro.br o RIPE?
>>
>> Tal vez cuando esto se definió había una razón para
>> cobrar por separado, pero hoy en día con ASN de 32 bits
>> ni siquiera hay preocupación por la escasez. Y una
>> organización con solo ASN (si es que eso es posible)
>> genera prácticamente ningún costo para LACNIC, a
>> diferencia de aquellos que tienen bloques asignados. Me
>> parece algo antiguo que acabó quedándose y nunca se ha
>> cambiado.
>>
>> Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio de que esto
>> fomenta cosas como peering y multihoming.
>> Saludos
>>
>> Fernando
>>
>> On 28/06/2022 21:28, Alfredo Verderosa wrote:
>>> Hola Douglas, escribiendo mi respuesta llegó la de
>>> Jorge. De todos modos te la envío como complemento de la
>>> suya.
>>>
>>> —————
>>>
>>> El ASN únicamente tiene impacto en la cuota de
>>> asignación inicial y luego no impacta las cuotas de
>>> renovación.
>>>
>>> El costo del ASN que se paga por única vez al momento de
>>> la asignación es de 1.000 usd. Sin embargo existe un
>>> descuento de 50% vigente para los ISP que no tienen ASN
>>> asignado e ingresan en las categorías más pequeñas (el
>>> costo en estos casos es 500 usd por única vez).
>>>
>>> Este descuento fue aprobado por el Directorio de LACNIC
>>> hace muchos años para las categorías menores en IPv4 y
>>> ampliado últimamente para la categoría Small de IPv6 y
>>> así para facilitar la adquisición del ASN por parte de
>>> los ISPs para los cuales el costo podría ser una barrera.
>>>
>>> Pueden ver información detallada en el link que dejó más
>>> abajo y cualquier consulta adicional quedó a disposición.
>>>
>>> https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn
>>>
>>> Alfredo
>>>
>>>
>>>> El 28 jun. 2022, a la(s) 20:46, Jorge Villa vía LACNOG
>>>> <lacnog en lacnic.net> <mailto:lacnog en lacnic.net> escribió:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hola Douglas, como estas?
>>>>
>>>> Con seguridad alguien del staff de LACNIC podrá
>>>> iluminarnos mejor; pero hay dos temas importantes a
>>>> aclarar.
>>>>
>>>> 1. La categoría de miembros no tiene en cuenta si
>>>> tienes ASN o no, sino que se clasifica, según las
>>>> cantidades de direcciones (IPv4/IPv6) que posee el
>>>> miembro, y de si es ISP o Usuario Final (ver
>>>> https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados)
>>>>
>>>> 2. El ASN tienenun costo adicional al de las
>>>> direcciones IP, y se paga una sola vez (no con
>>>> renovación anual como las IP); aunque si hay
>>>> tarifas preferenciales de contratación vigentes,
>>>> para ASN de los miembros en categorías Nano, Small
>>>> y Micro (ver
>>>> https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn)
>>>>
>>>> Así que respondiendo a tu pregunta, si existe
>>>> incremento de costo para el asociado, el año en que
>>>> contrata el ASN (porque está adquiriendo un nuevo
>>>> recurso); pero su categoría de membresía no se altera
>>>> por ello. (y en consecuencia, su pago por concepto de
>>>> membresía, sigue siendo el mismo)
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Jorge
>>>>
>>>> *De: *LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net>
>>>> <mailto:lacnog-bounces en lacnic.net> en nombre de Douglas
>>>> Fischer <fischerdouglas en gmail.com>
>>>> <mailto:fischerdouglas en gmail.com>
>>>> *Responder a: *Latin America and Caribbean Region
>>>> Network Operators Group <lacnog en lacnic.net>
>>>> <mailto:lacnog en lacnic.net>
>>>> *Fecha: *martes, 28 de junio de 2022, 4:51 p. m.
>>>> *Para: *Latin America and Caribbean Region Network
>>>> Operators Group <lacnog en lacnic.net>
>>>> <mailto:lacnog en lacnic.net>
>>>> *Asunto: *[lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques
>>>> IP" vs "Bloques de IP + ASN"
>>>>
>>>> Hemos visto cierta recurrencia de casos en nuestro
>>>> servicio a pequeños ISP que no tienen bloques IPv4 e
>>>> IPv6, pero no tienen ASN.
>>>>
>>>> Para mí, que soy de Brasil, esto es bastante diferente
>>>> a lo que estamos acostumbrados.
>>>> Nota: En el Registro.BR no hay asignación de Bloques IP
>>>> sin que la entidad tenga ASN.
>>>>
>>>> En tiempos pasados, creo que no tener un ASN tenía sentido.
>>>> Pero en la actualidad, con la gama de soluciones de
>>>> software y hardware para enrutadores de borde, creo que
>>>> ya no tiene sentido tener un ASN.
>>>>
>>>> Además, temas como RPKI e IRR se vuelven más claros y
>>>> sencillos, y por lo tanto menos susceptibles a errores,
>>>> con este enlace directo entre bloques de IP y ASN.
>>>>
>>>> Y es por estas razones que sugerimos a todos nuestros
>>>> clientes que se encuentren en esta situación de tener
>>>> IP bloqueadas y no tener ASN soliciten su ASN con su RIR.
>>>>
>>>> Sin embargo, al hacer esta sugerencia de que requieren
>>>> su propio ASN, la primera pregunta que recibimos es
>>>> sobre el costo de la membresía.
>>>> Hablamos de pequeños ISP que suelen tener 1/22v4 o 1/23
>>>> y 1/32v6 v4. Y en cierto modo entiendo su preocupación.
>>>>
>>>> Preguntan si se encarecerá o no la cuota anual de
>>>> membresía de LACNIC.
>>>>
>>>> Incluso creo que sé la respuesta a eso.
>>>> Pero me gustaría buscar una respuesta de alguien más,
>>>> preferiblemente del Staff de LACNIC, sobre esto.
>>>>
>>>> Y si es posible, con una simulación de valores sobre un
>>>> escenario muy pequeño como te comentaba.
>>>>
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