[lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"
Fernando Frediani
fhfrediani en gmail.com
Jue Jun 30 09:21:57 -03 2022
Hola Jorge
¿Cuál es el punto de tener solo ASN sin IPv4 o IPv6?
¿Cuál es el daño para una organización que tiene IPv4 o IPv6 tener
también un ASN aunque inicialmente no anunciará los recursos que
utilizan ese ASN? ¿Cuál es la pérdida para LACNIC hacer eso?
Si se simplifica el proceso para asegurar que toda organización que
tenga IPv4 o IPv6 siempre tenga un ASN en el peor de los casos, no se
causa ningún tipo de daño a la misma ni al RIR. Entonces, ¿por qué
quedarse con un modelo antiguo que ya no tiene razón de existir porque
ya no hay escasez de ASN? Parece que asignar obligatoriamente un ASN a
una organización en este escenario la dañará de alguna manera.
Fernando
On 29/06/2022 19:55, Jorge Villa vía LACNOG wrote:
>
> Hola Fernando, como estas?
>
> Según veo, tu propuesta tiene 2 puntos claros:
>
> 1. El ASN tiene un costo
> 2. Reducir la tramitación de recursos
>
> Creo que lo que debería pasar es que tuviéramos 3 posibilidades en la
> solicitud de recursos
>
> 1. Solicitar solo direcciones IPv4
> 2. Solicitar solo direcciones IPv6
> 3. Solicitar direcciones IPv4 +IPv6 de forma conjunta
> 4. Solicitar solamente ASN
> 5. Solicitar de forma conjunta IP+ASN
>
> Si bien la opción combinada que propones, reduce los trámites, no
> necesariamente es lo que interesa a las organizaciones que solicitan
> recursos. No olvidemos que todo esto es aplicable tanto a Proveedores
> como a End-Users,. Hay quien ya tiene ASN y solo necesita direcciones,
> y hay quien sabe que no puede correr BGP en su infraestructura en el
> momento de hacer la solicitud ni en un tiempo relativamente corto (ya
> sea por el equipamiento que tiene, porque su proveedor no lo permite,
> porque no tiene personal fijo de operación, etc.). Si mas adelante
> tienen las condiciones para anunciar sus direcciones IP por BGP, pues
> que soliciten el ASN, y listo. Por tanto, debe quedar a decisión de
> cada organización, como solicitar los recursos; y desde el Registro,
> brindarle todo el abanico de posibilidades.
>
> Saludos,
>
> Jorge
>
> *De: *LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> en nombre de Fernando
> Frediani <fhfrediani en gmail.com>
> *Responder a: *Latin America and Caribbean Region Network Operators
> Group <lacnog en lacnic.net>
> *Fecha: *miércoles, 29 de junio de 2022, 6:11 p. m.
> *Para: *<lacnog en lacnic.net>
> *Asunto: *Re: [lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs
> "Bloques de IP + ASN"
>
> Creo que el punto de este tema no es decir "dar ASN gratis", sino
> simplemente no cobrarlo por separado del proceso de asignación de IPv4
> y/o IPv6 para no crear pasos adicionales para que cualquier
> organización tenga siempre un ASN.
>
> No puedo creer que haya algún costo relevante asociado con la
> asignación de un ASN cuando esto se hace junto con un proceso de
> asignación de IPv4/IPv6. Los costos cobrados por el proceso completo
> pueden cubrir tranquilamente todo el trabajo involucrado. Lo que da
> más trabajo ciertamente es el análisis de la documentación y
> justificación necesaria para asignar o transferir un bloque IPv4/IPv6
> y no analizar si la organización necesita o no un ASN y registrarlo en
> la base de datos whois, al fin y al cabo si está recibiendo un bloque
> de direcciones no hay mucho que pensar la necesidad de recibir un ASN.
> Además de eso, no puedo ver una situación en la que alguien solo
> solicite ASN sin IPv4/IPv6.
>
> Por lo tanto, la sugerencia es *dejar de cobrar por separado* por ASN
> y hacerlo parte de *cualquier proceso de asignación de IPv4/IPv6*, y
> para que LACNIC no tenga pérdidas, tener un valor único para todo el
> proceso.
>
> Esto simplifica el proceso y resalta los puntos positivos mencionados
> en otras publicaciones.
>
> Fernando
>
> On 29/06/2022 17:14, Tomas Lynch wrote:
>
> Pensamientos sueltos sobre este tema (no todos son mios):
>
> 1) Si dar ASNs gratis es algo para fomentar el desarrollo en la
> región, también podrían ser gratis las asignaciones IPv6.
>
> 2) Para el mantenimiento de los recursos existe un costo que no es
> solamente una bonita página que pone lindo el whois.
>
> 3) Apoyo el punto de Fischer sobre la teoría de los comunes.
>
> 4) ¿Qué hacemos con los que ya pagaron por el ASN?
>
> 5) Probablemente lo del ASN gratis no sea un tema de Lacnic pero
> si de ISOC para el desarrollo en la región.
>
> Saludos,
>
> Tomás Lynch
>
> On Wed, Jun 29, 2022 at 12:04 PM Douglas Fischer
> <fischerdouglas en gmail.com> wrote:
>
> sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite que"'
>
> Em qua., 29 de jun. de 2022 às 12:58, Douglas Fischer
> <fischerdouglas en gmail.com> escreveu:
>
> Estoy de acuerdo y reafirmo lo comentado por Sergio!
>
> Por lo que puedo ver, existen principalmente razones por
> las que hay un costo para obtener un ASN:
> A- Cubrir los costos que implica el trabajo de analizar,
> validar, cuestionar, revisar... Asignar... Y luego
> mantener la información sobre este ASN.
> A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.
>
> Específicamente sobre el punto B:
> Creo que muchos aquí deben estar familiarizados con el
> concepto de "Tragedia de los comunes" o "Boston Common".
> Si no existe algún tipo de barrera para la obtención,
> seguramente habrá un mal uso del limitado recurso involucrado.
> Y es exactamente de este fenómeno de lo que trata el punto B.
>
> Lo que creo que se puede hacer para reducir los problemas
> que se plantearon en este hilo es:
> 1- Definir que a partir de ahora no se podrá realizar otra
> asignación de Bloques IPv4 o IPv6 a una institución que no
> cuente con ASN propio. Si este ASN está ubicado en la
> región LACNIC o en otro RIR.
> Creo que esa podría ser una definición que está solo en el
> ámbito administrativo, sin depender de cambiar políticas,
> dado que esa metodología ya es practicada por Registro.BR
> y esto sigue estrictamente el manual de políticas de LACNIC.
> P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y encomiable
> esta práctica del Registro.BR.
>
> 2- Crear un mecanismo de incentivo para la obtención de
> ASN para todos los poseedores de Bloques LACNIC IPv4 e
> IPv6 que no cuenten con ASN.
> Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando que de ahora
> en adelante esto no sucederá más - sugerencia 1), se pueda
> pensar en algún incentivo aún mayor en el aspecto financiero.
> Me imagino que debemos estar hablando de un número entre
> 300-500 organizaciones.
> Por ejemplo, si el descuento para estos casos fuera aún
> mayor por un período como 12 meses, ciertamente podríamos
> reducir ese número para aquellos que saben menos del 20%
> de lo que existe hoy.
>
> Y para terminar:
> Considerando las condiciones muy atractivas que ofrece
> LACNIC a las instituciones pequeñas (U$500 en 12x), veo
> que intentar defender la exención de este costo puede ser
> el preludio de algún intento de política populista.
>
> Em qua., 29 de jun. de 2022 às 10:22, Sergio Rojas. . .
> <sergio.astigarraga en gmail.com> escreveu:
>
> Fernando,
>
> Toda asignación de recurso, así como el recurso en si
> tiene siempre un costo detrás. Imagino que anualmente
> el RIR paga una cuota a IANA. El análisis de la
> solicitud de ASN no se asigna de forma automática,
> detrás hay un proceso de análisis de cumplimiento de
> políticas, cuyos encargados son los Analistas de
> Recursos y eso también tiene su costo; es por eso que
> coincido con Douglas en que me parece justo que las
> asignaciones de ASN tengan un costo.
>
> Por otro lado, agregar también las facilidades de
> pagos que ofrece LACNIC a los ISP pequeños que entran
> en la categoría Nano y Micro, pues no es necesario
> realizar el pago de los 500U$D al contado, tienen
> forma de financiarlo de acuerdo a lo que indica la web
> de LACNIC:
>
> *Financiamento
> *ASN para Nano y Micro: Financiar a 12 meses el
> monto de 500 USD, permitiendo pagar durante los 12
> meses iniciales.*
>
> Por último, corregir un comentario que hiciste en
> correos atrás y evitar que la comunidad de LACNOG
> tenga una visión errónea sobre el uso de este recurso:
>
> *>Incluso si, eventualmente, una organización no tiene
> la intención de usar su ASN y tiene la intención de
> anunciar sus bloques a través de otro ASN,
> >no le causa ningún daño tener un ASN, dado que
> LACNIC ya no lo cobre por separado.*
>
> Esto no es posible, el ASN es asignado en base a
> requisitos establecidos en las políticas y es un deber
> del asociado cumplirlas. De no utilizarlo, el recurso
> podrá ser revocado.
>
> Saludos,
>
> Sergio. . .
>
> El 28/6/22 a las 23:13, Fernando Frediani escribió:
>
> Hola Alfredo
>
> ¿Por qué no eliminamos simplemente la cobranza por
> asignar ASNs o incluimos el monto total para
> cualquier organización que solicite IPv4 y/o IPv6
> automáticamente tal com hace Registro.br o RIPE?
>
> Tal vez cuando esto se definió había una razón
> para cobrar por separado, pero hoy en día con ASN
> de 32 bits ni siquiera hay preocupación por la
> escasez. Y una organización con solo ASN (si es
> que eso es posible) genera prácticamente ningún
> costo para LACNIC, a diferencia de aquellos que
> tienen bloques asignados. Me parece algo antiguo
> que acabó quedándose y nunca se ha cambiado.
>
> Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio de que
> esto fomenta cosas como peering y multihoming.
> Saludos
>
> Fernando
>
> On 28/06/2022 21:28, Alfredo Verderosa wrote:
>
> Hola Douglas, escribiendo mi respuesta llegó
> la de Jorge. De todos modos te la envío como
> complemento de la suya.
>
> —————
>
> El ASN únicamente tiene impacto en la cuota de
> asignación inicial y luego no impacta las
> cuotas de renovación.
>
> El costo del ASN que se paga por única vez al
> momento de la asignación es de 1.000 usd. Sin
> embargo existe un descuento de 50% vigente
> para los ISP que no tienen ASN asignado e
> ingresan en las categorías más pequeñas (el
> costo en estos casos es 500 usd por única vez).
>
> Este descuento fue aprobado por el Directorio
> de LACNIC hace muchos años para las categorías
> menores en IPv4 y ampliado últimamente para la
> categoría Small de IPv6 y así para facilitar
> la adquisición del ASN por parte de los ISPs
> para los cuales el costo podría ser una barrera.
>
> Pueden ver información detallada en el link
> que dejó más abajo y cualquier consulta
> adicional quedó a disposición.
>
> https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn
>
> Alfredo
>
>
>
> El 28 jun. 2022, a la(s) 20:46, Jorge
> Villa vía LACNOG <lacnog en lacnic.net>
> <mailto:lacnog en lacnic.net> escribió:
>
>
>
> Hola Douglas, como estas?
>
> Con seguridad alguien del staff de LACNIC
> podrá iluminarnos mejor; pero hay dos
> temas importantes a aclarar.
>
> 1. La categoría de miembros no tiene en
> cuenta si tienes ASN o no, sino que se
> clasifica, según las cantidades de
> direcciones (IPv4/IPv6) que posee el
> miembro, y de si es ISP o Usuario
> Final (ver
> https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados)
>
> 2. El ASN tienenun costo adicional al de
> las direcciones IP, y se paga una sola
> vez (no con renovación anual como las
> IP); aunque si hay tarifas
> preferenciales de contratación
> vigentes, para ASN de los miembros en
> categorías Nano, Small y Micro (ver
> https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn)
>
> Así que respondiendo a tu pregunta, si
> existe incremento de costo para el
> asociado, el año en que contrata el ASN
> (porque está adquiriendo un nuevo
> recurso); pero su categoría de membresía
> no se altera por ello. (y en consecuencia,
> su pago por concepto de membresía, sigue
> siendo el mismo)
>
> Saludos,
>
> Jorge
>
> *De: *LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net>
> <mailto:lacnog-bounces en lacnic.net> en
> nombre de Douglas Fischer
> <fischerdouglas en gmail.com>
> <mailto:fischerdouglas en gmail.com>
> *Responder a: *Latin America and Caribbean
> Region Network Operators Group
> <lacnog en lacnic.net> <mailto:lacnog en lacnic.net>
> *Fecha: *martes, 28 de junio de 2022, 4:51
> p. m.
> *Para: *Latin America and Caribbean Region
> Network Operators Group
> <lacnog en lacnic.net> <mailto:lacnog en lacnic.net>
> *Asunto: *[lacnog] Costos de membresía:
> "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"
>
> Hemos visto cierta recurrencia de casos en
> nuestro servicio a pequeños ISP que no
> tienen bloques IPv4 e IPv6, pero no tienen
> ASN.
>
> Para mí, que soy de Brasil, esto es
> bastante diferente a lo que estamos
> acostumbrados.
> Nota: En el Registro.BR no hay asignación
> de Bloques IP sin que la entidad tenga ASN.
>
> En tiempos pasados, creo que no tener un
> ASN tenía sentido.
> Pero en la actualidad, con la gama de
> soluciones de software y hardware para
> enrutadores de borde, creo que ya no tiene
> sentido tener un ASN.
>
> Además, temas como RPKI e IRR se vuelven
> más claros y sencillos, y por lo tanto
> menos susceptibles a errores, con este
> enlace directo entre bloques de IP y ASN.
>
> Y es por estas razones que sugerimos a
> todos nuestros clientes que se encuentren
> en esta situación de tener IP bloqueadas y
> no tener ASN soliciten su ASN con su RIR.
>
> Sin embargo, al hacer esta sugerencia de
> que requieren su propio ASN, la primera
> pregunta que recibimos es sobre el costo
> de la membresía.
> Hablamos de pequeños ISP que suelen tener
> 1/22v4 o 1/23 y 1/32v6 v4. Y en cierto
> modo entiendo su preocupación.
>
> Preguntan si se encarecerá o no la cuota
> anual de membresía de LACNIC.
>
> Incluso creo que sé la respuesta a eso.
> Pero me gustaría buscar una respuesta de
> alguien más, preferiblemente del Staff de
> LACNIC, sobre esto.
>
> Y si es posible, con una simulación de
> valores sobre un escenario muy pequeño
> como te comentaba.
>
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