[lacnog] Costos de =?UTF-8?B?bWVtYnJlc8OtYQ==?=: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"

Jue Jun 30 10:09:05 -03 2022

Hola Fernando, como estas?

No te olvides que hay muchas organizaciones que ya tienen bloques IPv4 o IPv6 sin tener ASN. Por tanto, tiene que existir la opción de pedir ASN sin pedir direcciones. El proceso debe funcionar tanto para lo que ya existe, como para lo nuevo.

Igualmente te repito, que hay organizaciones que no requieren ASN para su funcionamiento (principalmente en el sector de los End-Users) y otros sean End-User o no; que por políticas de sus proveedores de tránsito, equipamiento, etc, no pueden habilitar BGP. Si les das ASN de manera obligatoria, usaran las direcciones y los ASN terminarán guardados sin usar (posiblemente mientras la organización exista).  También es importante recordar, que hay un gran cúmulo de organizaciones que tienen un único enlace con su ISP, por lo tanto, con enrutamiento estático básico, se garantiza la conectividad; sin necesidad de establecer sesiones BGP.

Por tanto, yo creo que tienen que estar todas las posibilidades que puse en mi correo anterior, y que cada cual seleccione lo que le sea mejor. Hoy no existe la opción de solicitud combinada que propones. SI hay un paquete combinado IP+ASN, con seguridad será atractivo para un grupo de organizaciones; pero no quiere decir que para todas.

Mi experiencia personal, es que mientras mas recursos entregues sin que sean requeridos, terminarán sin uso. Por ejemplo (también de la vida real), hay organizaciones que tienen 4 servicios a publicar (dns, correo, www y ftp); para lo cual con un bloque /29 sería mas que suficiente. Sin embargo, para supuestamente propiciar el desarrollo en la organización, le entregas un /28 o un /27. Sin embargo, luego te encuentras que tienen publicados los 4 servicios tras un proxy inverso (con una misma IP). O sea, hubieras resuelto esa situación con un /30; pero buscando promover el desarrollo, les asignaste un /28 o /27 que nunca emplearon.  

Aunque los ASN no sean un recurso escaso, me parece prudente (sobre todo a los efectos de mantener actualizado el Registro); que los ASN se asignen a quienes realmente los vayan a emplear, aunque es una opción abierta a toda la membresía (como hasta el momento).

Saludos,

Jorge

De: LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> en nombre de Fernando Frediani <fhfrediani en gmail.com>
Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net>
Fecha: jueves, 30 de junio de 2022, 8:21 a. m.
Para: <lacnog en lacnic.net>
Asunto: Re: [lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"

Hola Jorge

¿Cuál es el punto de tener solo ASN sin IPv4 o IPv6?

¿Cuál es el daño para una organización que tiene IPv4 o IPv6 tener también un ASN aunque inicialmente no anunciará los recursos que utilizan ese ASN? ¿Cuál es la pérdida para LACNIC hacer eso?

Si se simplifica el proceso para asegurar que toda organización que tenga IPv4 o IPv6 siempre tenga un ASN en el peor de los casos, no se causa ningún tipo de daño a la misma ni al RIR. Entonces, ¿por qué quedarse con un modelo antiguo que ya no tiene razón de existir porque ya no hay escasez de ASN? Parece que asignar obligatoriamente un ASN a una organización en este escenario la dañará de alguna manera.

Fernando

On 29/06/2022 19:55, Jorge Villa vía LACNOG wrote:

Hola Fernando, como estas?

Según veo, tu propuesta tiene 2 puntos claros:

El ASN tiene un costo
Reducir la tramitación de recursos

Creo que lo que debería pasar es que tuviéramos 3 posibilidades en la solicitud de recursos

Solicitar solo direcciones IPv4 
Solicitar solo direcciones IPv6
Solicitar direcciones IPv4 +IPv6 de forma conjunta
Solicitar solamente ASN
Solicitar de forma conjunta IP+ASN

Si bien la  opción combinada que propones, reduce los trámites, no necesariamente es lo que interesa a las organizaciones que solicitan recursos. No olvidemos que todo esto es aplicable tanto a Proveedores como a End-Users,. Hay quien ya tiene ASN y solo necesita direcciones, y hay quien sabe que no puede correr BGP en su infraestructura  en el momento de hacer la solicitud ni en un tiempo relativamente corto (ya sea por el equipamiento que tiene, porque su proveedor no lo permite, porque no tiene personal fijo de operación, etc.). Si mas adelante tienen las condiciones para anunciar sus direcciones IP por BGP, pues que soliciten el ASN, y listo. Por tanto, debe quedar a decisión de cada organización, como solicitar los recursos; y desde el Registro, brindarle todo el abanico de posibilidades.

Saludos,

Jorge

De: LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> en nombre de Fernando Frediani <fhfrediani en gmail.com>
Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net>
Fecha: miércoles, 29 de junio de 2022, 6:11 p. m.
Para: <lacnog en lacnic.net>
Asunto: Re: [lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"

Creo que el punto de este tema no es decir "dar ASN gratis", sino simplemente no cobrarlo por separado del proceso de asignación de IPv4 y/o IPv6 para no crear pasos adicionales para que cualquier organización tenga siempre un ASN.

No puedo creer que haya algún costo relevante asociado con la asignación de un ASN cuando esto se hace junto con un proceso de asignación de IPv4/IPv6. Los costos cobrados por el proceso completo pueden cubrir tranquilamente todo el trabajo involucrado. Lo que da más trabajo ciertamente es el análisis de la documentación y justificación necesaria para asignar o transferir un bloque IPv4/IPv6 y no analizar si la organización necesita o no un ASN y registrarlo en la base de datos whois, al fin y al cabo si está recibiendo un bloque de direcciones no hay mucho que pensar la necesidad de recibir un ASN. Además de eso, no puedo ver una situación en la que alguien solo solicite ASN sin IPv4/IPv6.

Por lo tanto, la sugerencia es *dejar de cobrar por separado* por ASN y hacerlo parte de *cualquier proceso de asignación de IPv4/IPv6*, y para que LACNIC no tenga pérdidas, tener un valor único para todo el proceso.

Esto simplifica el proceso y resalta los puntos positivos mencionados en otras publicaciones.

Fernando

On 29/06/2022 17:14, Tomas Lynch wrote:

Pensamientos sueltos sobre este tema (no todos son mios):

1) Si dar ASNs gratis es algo para fomentar el desarrollo en la región, también podrían ser gratis las asignaciones IPv6.

2) Para el mantenimiento de los recursos existe un costo que no es solamente una bonita página que pone lindo el whois.

3) Apoyo el punto de Fischer sobre la teoría de los comunes.

4) ¿Qué hacemos con los que ya pagaron por el ASN?

5) Probablemente lo del ASN gratis no sea un tema de Lacnic pero si de ISOC para el desarrollo en la región.

Saludos,

Tomás Lynch

On Wed, Jun 29, 2022 at 12:04 PM Douglas Fischer <fischerdouglas en gmail.com> wrote:

sed 's/"A- Evite que"/"B- Evite que"'

Em qua., 29 de jun. de 2022 às 12:58, Douglas Fischer <fischerdouglas en gmail.com> escreveu:

Estoy de acuerdo y reafirmo lo comentado por Sergio!

Por lo que puedo ver, existen principalmente razones por las que hay un costo para obtener un ASN:
A- Cubrir los costos que implica el trabajo de analizar, validar, cuestionar, revisar... Asignar... Y luego mantener la información sobre este ASN.
A- Evite que la obtención de ASN sea trivial.

Específicamente sobre el punto B:
Creo que muchos aquí deben estar familiarizados con el concepto de "Tragedia de los comunes" o "Boston Common".
Si no existe algún tipo de barrera para la obtención, seguramente habrá un mal uso del limitado recurso involucrado.
Y es exactamente de este fenómeno de lo que trata el punto B.

Lo que creo que se puede hacer para reducir los problemas que se plantearon en este hilo es:
1- Definir que a partir de ahora no se podrá realizar otra asignación de Bloques IPv4 o IPv6 a una institución que no cuente con ASN propio. Si este ASN está ubicado en la región LACNIC o en otro RIR.
Creo que esa podría ser una definición que está solo en el ámbito administrativo, sin depender de cambiar políticas, dado que esa metodología ya es practicada por Registro.BR y esto sigue estrictamente el manual de políticas de LACNIC.
P.D.: Quiero reiterar que considero EXCELENTE y encomiable esta práctica del Registro.BR.

2- Crear un mecanismo de incentivo para la obtención de ASN para todos los poseedores de Bloques LACNIC IPv4 e IPv6 que no cuenten con ASN.
Quizás, EN ESTE CASO ESPECÍFICO (considerando que de ahora en adelante esto no sucederá más - sugerencia 1), se pueda pensar en algún incentivo aún mayor en el aspecto financiero.
Me imagino que debemos estar hablando de un número entre 300-500 organizaciones.
Por ejemplo, si el descuento para estos casos fuera aún mayor por un período como 12 meses, ciertamente podríamos reducir ese número para aquellos que saben menos del 20% de lo que existe hoy.

Y para terminar:
Considerando las condiciones muy atractivas que ofrece LACNIC a las instituciones pequeñas (U$500 en 12x), veo que intentar defender la exención de este costo puede ser el preludio de algún intento de política populista.

Em qua., 29 de jun. de 2022 às 10:22, Sergio Rojas. . . <sergio.astigarraga en gmail.com> escreveu:

Fernando,

Toda asignación de recurso, así como el recurso en si tiene siempre un costo detrás. Imagino que anualmente el RIR paga una cuota a IANA. El análisis de la solicitud de ASN no se asigna de forma automática, detrás hay un proceso de análisis de cumplimiento de políticas, cuyos encargados son los Analistas de Recursos y eso también tiene su costo; es por eso que coincido con Douglas en que me parece justo que las asignaciones de ASN tengan un costo.

Por otro lado, agregar también las facilidades de pagos que ofrece LACNIC a los ISP pequeños que entran en la categoría Nano y Micro, pues no es necesario realizar el pago de los 500U$D al contado, tienen forma de financiarlo de acuerdo a lo que indica la web de LACNIC:

    Financiamento
    *ASN para Nano y Micro: Financiar a 12 meses el monto de 500 USD, permitiendo pagar durante los 12 meses iniciales.

Por último, corregir un comentario que hiciste en correos atrás y evitar que la comunidad de LACNOG tenga una visión errónea sobre el uso de este recurso:

    >Incluso si, eventualmente, una organización no tiene la intención de usar su ASN y tiene la intención de anunciar sus bloques a través de otro ASN,
    >no le causa ningún daño tener un ASN, dado que LACNIC ya no lo cobre por separado.

Esto no es posible, el ASN es asignado en base a requisitos establecidos en las políticas y es un deber del asociado cumplirlas. De no utilizarlo, el recurso podrá ser revocado.

Saludos,

Sergio. . .

El 28/6/22 a las 23:13, Fernando Frediani escribió:

Hola Alfredo

¿Por qué no eliminamos simplemente la cobranza por asignar ASNs o incluimos el monto total para cualquier organización que solicite IPv4 y/o IPv6 automáticamente tal com hace Registro.br o RIPE?

Tal vez cuando esto se definió había una razón para cobrar por separado, pero hoy en día con ASN de 32 bits ni siquiera hay preocupación por la escasez. Y una organización con solo ASN (si es que eso es posible) genera prácticamente ningún costo para LACNIC, a diferencia de aquellos que tienen bloques asignados. Me parece algo antiguo que acabó quedándose y nunca se ha cambiado.

Estoy de acuerdo con los puntos de Emilio de que esto fomenta cosas como peering y multihoming.
Saludos

Fernando

On 28/06/2022 21:28, Alfredo Verderosa wrote:

Hola Douglas, escribiendo mi respuesta llegó la de Jorge. De todos modos te la envío como complemento de la suya. 

—————

El ASN únicamente tiene impacto en la cuota de asignación inicial y luego no impacta las cuotas de renovación.

El costo del ASN que se paga por única vez al momento de la asignación es de 1.000 usd. Sin embargo existe un descuento de 50% vigente para los ISP que no tienen ASN asignado e ingresan en las categorías más pequeñas (el costo en estos casos es 500 usd por única vez). 

Este descuento fue aprobado por el Directorio de LACNIC hace muchos años para las categorías menores en IPv4 y ampliado últimamente para la categoría Small de IPv6 y así para facilitar la adquisición del ASN por parte de los ISPs para los cuales el costo podría ser una barrera.

Pueden ver información detallada en el link que dejó más abajo y cualquier consulta adicional quedó a disposición. 

https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn

Alfredo 

El 28 jun. 2022, a la(s) 20:46, Jorge Villa vía LACNOG <lacnog en lacnic.net> escribió:

Hola Douglas, como estas?

Con seguridad alguien del staff de LACNIC podrá iluminarnos mejor; pero hay dos temas importantes a aclarar.

La categoría de miembros no tiene en cuenta si tienes ASN o no, sino que se clasifica, según las cantidades de direcciones  (IPv4/IPv6) que posee el miembro, y de si es ISP o Usuario Final (ver https://www.lacnic.net/2397/1/lacnic/categorias-y-cuotas-de-asociados)

El ASN tienenun costo adicional al de las direcciones IP, y se paga una sola vez (no con renovación anual como las IP); aunque si hay tarifas preferenciales de contratación vigentes, para ASN de los miembros en categorías Nano, Small y Micro (ver https://www.lacnic.net/5446/1/lacnic/tabla-de-cuotas-asn)

Así que respondiendo a tu pregunta, si existe incremento de costo para el asociado, el año en que contrata el ASN (porque está adquiriendo un nuevo recurso); pero su categoría de membresía no se altera por ello. (y en consecuencia, su pago por concepto de membresía, sigue siendo el mismo)

Saludos,

Jorge

De: LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> en nombre de Douglas Fischer <fischerdouglas en gmail.com>
Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net>
Fecha: martes, 28 de junio de 2022, 4:51 p. m.
Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net>
Asunto: [lacnog] Costos de membresía: "Solo Bloques IP" vs "Bloques de IP + ASN"

Hemos visto cierta recurrencia de casos en nuestro servicio a pequeños ISP que no tienen bloques IPv4 e IPv6, pero no tienen ASN.

Para mí, que soy de Brasil, esto es bastante diferente a lo que estamos acostumbrados.
Nota: En el Registro.BR no hay asignación de Bloques IP sin que la entidad tenga ASN.

En tiempos pasados, creo que no tener un ASN tenía sentido.
Pero en la actualidad, con la gama de soluciones de software y hardware para enrutadores de borde, creo que ya no tiene sentido tener un ASN.

Además, temas como RPKI e IRR se vuelven más claros y sencillos, y por lo tanto menos susceptibles a errores, con este enlace directo entre bloques de IP y ASN.

Y es por estas razones que sugerimos a todos nuestros clientes que se encuentren en esta situación de tener IP bloqueadas y no tener ASN soliciten su ASN con su RIR.

Sin embargo, al hacer esta sugerencia de que requieren su propio ASN, la primera pregunta que recibimos es sobre el costo de la membresía.
Hablamos de pequeños ISP que suelen tener 1/22v4 o 1/23 y 1/32v6 v4. Y en cierto modo entiendo su preocupación.

Preguntan si se encarecerá o no la cuota anual de membresía de LACNIC.

Incluso creo que sé la respuesta a eso.
Pero me gustaría buscar una respuesta de alguien más, preferiblemente del Staff de LACNIC, sobre esto.

Y si es posible, con una simulación de valores sobre un escenario muy pequeño como te comentaba.

-- 

Douglas Fernando Fischer
Engº de Controle e Automação

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