[LAC-TF] [SPAM]Re: Resolucion emitida recientemente de apoyo alIPv6 enCuba

[Carlos Andres Pulgarin]

Estoy deacuerdo con el problema que se tiene con el usuario final, aunque se
cuenten con los diferentes mecanismos de transicion.

Saludos

2008/8/20 Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>

> Estimados,
> Concuerdo con Roque y agrego que no debemos olvidarnos que (en mi opinión y
> basado en mi experiencia) que la parte "fácil" de todo esto es implementarlo
> del lado del ISP y la parte "difícil" es la de llegar al cliente... es
> decir, como dice Roque, lo que va sobre ese sistema operativo y también la
> importancia de que los equipos domésticos soporten IPv6. Me refiero no solo
> a los terminales, sino que hay en día el tener un router domestico (para
> acceso inalámbrico por ejemplo) es algo bastante común pero en general estos
> equipos carecen de soporte del protocolo IPv6 (incluso carecen de
> soporte básico como puede ser el de la configuración estática de un prefijo
> IPv6 y/o auto-configuración). Si bien es cierto que existen hacks bien
> conocidos para algunas marcas bien conocidas, creo que aun hay camino para
> recorrer (y básico) del lado del usuario final.
> Creo que no debemos preocuparnos tanto del backbone, en el cual hay gente
> capacitada y soporte por parte de los equipos sino de capacitar a los
> usuarios de la "ultima milla" y de lograr aplicaciones que aprovechen las
> ventajas de IPv6. En mi opinión es allí donde esta el gran obstáculo a
> sortear.
>
> Saludos,
> Nicolas.
>
>
>
> On 20/08/2008, at 02:45 PM, Roque Gagliano wrote:
>
> Fabian,
> Lo que tu mencionas es el caso particular de Cisco IOS y en especial en
> equipos de mediano y pequeño porte donde tienes que comprar una licencia
> "advance internet services" o "ip/plus", pero no es mi experiencia  con
> Cisco XR, Alcatel, Juniper, FreeBSD, Linux, Windows Vista. En todos estos
> casos el sistema operativo sí inlcuye por defecto soporte IPv6. Es más si
> deseas que in 7200 o 3800 Cisco implemente determinados features modernos,
> IPv6 va a venir incluido en la actualizacion pues vas a necesitar . Entonces
> creo que el costo en el sistema operativo, como "add-on" es practicamente
> nulo si quieres manternerte "al dia" con los mismos.
>
> El problema es lo que va sobre el sistema operativo, eso es lo que va a
> tomar tiempo. Estoy hablando de los softwares que deben correr sobre el
> stack IPv6 o que manipulan direcciones IPv6. Y esto sólos van a actualizarse
> con el uso de los mismos.
>
>
> slds
> r.
>
>
>
> On Aug 20, 2008, at 1:03 PM, Fabián R. Mejía M. wrote:
>
> Bayardo
>
> Me refiero a los costos que implica actualizar un software only IPv4 a uno
> IPv4/IPv6, que desde mi punto de vista constituyen una limitante para una
> implementación "masiva a corto plazo" de IPv6.  Evidentemente si hoy los
> presupuestos no dan se lo hará luego, pero ese retraso es lo que me
> preocupa.  Por otra parte, hay la opción de software libre como se ha
> mencionado por aquí, pero me quedo con el llamado de atención a Cisco y con
>
> el sueño de tener IPv6 desde las versiones básicas de su sistema opertaivo
> IOS.
>
> Saludos,
>
> Fabián Mejía
> AEPROVI
> www.aeprovi.org.ec
>
> ----- Original Message -----
> From: "Bayardo Rivas" <bayardo.rivas at puntos.org.ni>
> To: <lactf at lac.ipv6tf.org>
> Sent: Tuesday, August 19, 2008 4:17 PM
> Subject: Re: [LAC-TF] Resolucion emitida recientemente de apoyo alIPv6
> enCuba
>
>
> Fabián:
>
>
> Podes aclararme a que te refieres exactamente con "....costos de
>
> actualización de software"????. De qué tipo de software estas hablando???.
>
>
> Aprovecho la oportunidad (no sé si vale la pena abrir otro hilo o ya se
>
> dió la discusión). Es posible pensar la resolución de algunas
>
> necesidades técnicas con sistemas open source, y en este caso me refiero
>
> a señores como: Solaris, Free BSD y algunos Linux con soporte corporativo.
>
>
> Saludos,
>
>
> Bayardo Rivas.
>
>
>
> Fabián R. Mejía M. escribió:
>
> Hola nuevamente
>
>
> Lo de los presupuestos se aplica a nuevos proyectos, y estoy totalmente
>
> de
>
> acuerdo, pero a lo que me refiero es a los equipos que ya están
>
> funcionando
>
> pero no tienen soporte IPv6.
>
>
> En todo lo que respecta a los beneficios del nuevo protocolo estamos de
>
> acuerdo y por ello estoy trabajando para incentivar su adopción temprana
>
> en
>
> lugar de esperar a comprar equipo nuevo cuando ya no haya otra
>
> alternativa y
>
> estemos retrasados.
>
>
> Lo que intento es exponerles una limitante para la adopción temprana de
>
> IPv6
>
> (al menos en Ecuador):
>
> por acá el soporte IPv6 es limitado y se requiere actualizar mucho
>
> software
>
> lo cual se traducirá finalmente en un monto de dinero considerable.
>
> Nosotros como la asociación de proveedores ecuatorianos queremos hacer
>
> algo
>
> para reducir estos costos y quería saber si a nivel regional se da algo
>
> parecido, quería conocer que han hecho y hacer volumen porque lo que
>
> pregunta Cisco es ¿de cuanto es el proyecto?.
>
>
> En todo caso estamos buscando el rumbo hacia a adopción temprana de IPv6,
>
> por lo cual estamos en el trabajo de eliminar barreras como los costos de
>
> actualización de software.
>
>
> Saludos,
>
>
> Fabián Mejía
>
> AEPROVI
>
> www.aeprovi.org.ec
>
>
> Saludos,
>
>
> Fabián Mejía
>
> AEPROVI
>
> www.aeprovi.org.ec
>
>
> ----- Original Message -----
>
> From: "Bayardo Rivas" <bayardo.rivas at puntos.org.ni>
>
> To: <lactf at lac.ipv6tf.org>
>
> Sent: Tuesday, August 19, 2008 12:42 PM
>
> Subject: Re: [LAC-TF] Resolucion emitida recientemente de apoyo alIPv6
>
> enCuba
>
>
>
>
> Hola Hebert,
>
>
> Tu mensaje es un excelente primer mensaje que intenta desempacar los
>
> beneficios de IPv6 en un lenguaje coloquial. Ahora, lo que tenemos que
>
> trabajar es hacer públicos estos beneficios y si ya existen sitios que
>
> recopilan las experiencias positivas del IPv6 en el sentido social, es
>
> necesario que los divulguemos y promocionemos.
>
>
> En Nicaragua tuvimos la oportunidad de estar conectados e I2 a través de
>
> CLARA si mal no recuerdo. Después de cierto período ese proyecto
>
> finalizó a pesar de las inversiones realizadas. Uno de los motivos que
>
> puedo recordar es que los niveles mas altos de toma de decisión en las
>
> instituciones académicas no lograron identificar los beneficios de I2,
>
> mucho menos de lo que sería IPv6. Quizas fue falta de pericia en las
>
> personas que participamos en el proyecto, pero definitivamente la parte
>
> política era una debilidad y se tradujo en ese resultado de cierre del
>
> proyecto.
>
>
> Con respecto a IPv6... me gustaría que pudieramos demostrar que vale la
>
> pena hacerlo, pero necesitamos los recursos que ayuden a tomar
>
> conciencia para sumarse al proceso. A como dije en mi primer parrafo, si
>
> existen sitios que recopilan esa información de migraciones, estudios,
>
> análisis costo-beneficio, impacto en sociedad y economías, espero que
>
> los podamos compartir... y quizas recopilar en algún lugar de LACNIC.
>
>
> Saludos y gracias.
>
>
> Bayardo Rivas.
>
>
>
>
> Hebert Osvaldo Dueñas del Toro escribió:
>
>
> Que tal a todos,
>
>
> Sobre el comentario de Fabián, de los costos:
>
>
> Como bien lo señala la mayor parte del equipo es Cisco y los costos
>
> pueden variar por el licenciamiento, pero hay otras marcas en el
>
> mercado con una buena experiencia en la implementación de IPv6 en su
>
> hardware, ejemplos hay varios ya conocidos.
>
>
> Algo que me parece importante señalar e intentar argumentar, es la
>
> parte del beneficio a los usuarios, "¿cómo le beneficia esto al
>
> cliente?, al común usuario que simplemente quiere que su servicio
>
> funcione y no quiere adentrarse en la parte técnica":
>
>
> Bien identifico dos partes sobre esto, una el beneficio para el
>
> usuario y segunda el beneficio para el operador o proveedor de
>
> servicio.
>
>
> Es evidente que al usuario no le importa la parte técnica, pero en
>
> cambio, le interesan las caracteristicas de el servicio que contrata,
>
> características, tales como la calidad en el servicio, la variedad de
>
> los servicio, la movilidad, cantidad de dispositivos, entre otras
>
> muchas más.
>
>
> Para el operador representa una gran oportunidad en la parte
>
> económica, ya que gracias a las opciones que ofrece IPv6, puede
>
> también generar mayores ingresos, en base a, dejar de ser un simple
>
> provedor de acceso y hacer una transición a un operador que oferte
>
> servicios, que cree servicios nuevos, todo sobre la convergencia voz,
>
> datos y video, al final puede crear los servicios multimedia para
>
> ofertarlos al usuario. Y entre más servicios se creen, crecera la
>
> cantidad de dispositivos y de usuarios, lo cual es una simple y
>
> contundente razón para el uso de IPv6 y, como anteriormente lo he
>
> dicho existen muchas más razones para comenzar a adoptar a IPv6.
>
>
> Creo que existen muchos beneficios tanto para operadores como para los
>
> usuarios, solo hace falta ser concientes de las oportunidades tanto de
>
> desarrollo tecnológico como económicas que otorga la implementación de
>
> IPv6, para el mundo, y sobre todo la gran oportunidad para nuestra
>
> región.
>
>
> Saludos
>
>
> Hebert Dueñas
>
>
> El 19 de agosto de 2008 10:42, Fabián R. Mejía M.
>
> <mejiaf at aeprovi.org.ec <mailto:mejiaf at aeprovi.org.ec<mejiaf at aeprovi.org.ec>>>
> escribió:
>
>
>     Hola a todos
>
>
>    Hay algo en el comentario de Jorge que me gustaría se debata más
>
>    en esta lista:
>
>
>     ... "El equipamiento  IPv4/IPv6 no es mucho mas caro que el
>
>    equipamiento "IPv4 only", es solo cuestion de saber seleccionar."
>
> ...
>
>
>     Tengo la experiencia de que en Cisco lo anterior no es tan cierto,
>
>     el sistema operativo IOS cuesta muchísimo más si tiene soporte
>
>     para IPv6.  El hardware tiene el mismo número de interfaces,
>
>     procesador, memoria, etc, pero si quiero darle soporte IPv6 debo
>
>    pagar un par de miles de dólares adicionales (hablo de equipos de
>
>    core).  Si consideramos que debo actualizar no un equipo sino
>
>    varios, la cuenta sube sustancialmente.
>
>
>     Si los proveedores pasarían este costo adicional a los clientes,
>
>     el mismo servicio sería más caro solo por el hecho de tener
>
>     soporte IPv6.  Aquí aplica el comentario de Bayardo, ¿cómo le
>
>    beneficia esto al cliente?, al común usuario que simplemente
>
>    quiere que su servicio funcione y no quiere adentrarse en la parte
>
>    técnica.
>
>
>    Si no quiero pagar el costo adicional hay 2 opciones:
>
>
>        1. Comprar equipos de otra marca, pero Cisco está muy bien
>
>           posicionado en nuestro mercado y la mayor parte del
>
>           equipamiento de networking es Cisco.  Cambiar de marca igual
>
>           implica un costo adicional.
>
>        2. Piratear el IOS.  Esta es la alternativa que muchos siguen,
>
>           pero sé que Cisco está trabajando en mejorar su
>
>           licenciamiento y en algún momento no se podrá actualizar el
>
>           software tan fácilmente.   Además, al menos a mi,
>
>           me gusta hacer las cosas correctamente y deberíamos
>
>          respectar los derechos de autor.
>
>
>     En mi país (Ecuador) estamos trabajando mucho por reducir los
>
>     costos del servicio de Internet, pero el hecho de tener costos
>
>     adicionales por el soporte IPv6 es una limitante que por ahora le
>
>     pone a un lado a la migración.
>
>
>    Hemos buscado apertura de Cisco para reducir costos, pero la
>
>    primera pregunta es:  ¿DE CUANTO ES EL PROYECTO?, pero no tenemos
>
>    un costo fijo del proyecto, buscamos que el costo no sea tan alto
>
>    y que incentive o al menos no sea una limitante para la migración.
>
>
>     ¿Cuál es la experiencia sobre el tema de costos en otros países?,
>
>     ¿hay opción de que LACNIC nos apoye para buscar disminir los
>
>     costos para toda la región?, así !el costo del proyecto (lo que
>
>     pregunta Cisco) será mucho mayor y la reducción del costo más
>
>    significativa¡.
>
>
>
>     Saludos,
>
>
>     Fabián Mejía
>
>     AEPROVI
>
>    www.aeprovi.org.ec <http://www.aeprovi.org.ec>
>
>    ----- Original Message -----
>
>     From: "Jorge Villa" <villa at reduniv.edu.cu
>
>    <mailto:villa at reduniv.edu.cu <villa at reduniv.edu.cu>>>
>
>    To: <lactf at lac.ipv6tf.org <mailto:lactf at lac.ipv6tf.org<lactf at lac.ipv6tf.org>
> >>
>
>    Sent: Tuesday, August 19, 2008 9:43 AM
>
>     Subject: Re: [LAC-TF] Resolucion emitida recientemente de apoyo al
>
>     IPv6 enCuba
>
>
> Hola a tod at s <mailto:tod at s <tod at s>>, como estan?
>
>
> Entiendo las preocupaciones de Bayardo, porque en realidad las
>
>    experiencias
>
> en cada pais son diferentes, y quizas su percepcion de la
>
>    realidad le lleva
>
> a ese pensamiento, lo cual puede ser perfectamente valido.
>
>
> IPv6 requiere de entender multiples aspectos, no solo los
>
>     problemas tecnicos
>
> (que quizas sean los que mas claros estan), sino como puede
>
>     ayudar a que el
>
> pais avance en determinadas areas. La realidad es que a
>
>    diferencia de IPv4
>
> en que pueden señalarse tres momentos en cuanto a aplicaciones
>
>    (primero
>
> E-Mail, luego Web y por ultimo todo lo Peer-to-Peer [eMule,
>
> Kazaa,
>
> BitTorrent, etc]), en IPv6 no existe lo que se conoce como una
>
>     "killer
>
> application", y por tanto la idea es fomentar la innovacion a
>
>     partir de las
>
> potencialidades del nuevo protocolo.
>
>
> Con independencia de las caracteristicas economico-sociales de
>
>     cada pais,
>
> cada gobierno tiene posibilidades de influenciar o acelerar el
>
>     proceso. Si
>
> los presupuestos gubernamentales para tecnologias (sean grandes,
>
>     medianos o
>
> pequeños) incluyen a IPv6 como un lineamiento para sus
>
>    propuestas, con
>
> seguridad los proveedores de tecnologia y otras empresas
>
>    empezaran a tener
>
> en cuenta que debe haber compatibilidad con IPv6, aunque no
>
>     envies un bit
>
> con ese protocolo hasta dentro de 2 o 3 años, y el propio
>
>     proceso de
>
> renovacion tecnologica tiene que ir creando esas capacidades en
>
> las
>
> distintas redes. Cualquier ISP en Nicaragua tiene equipamiento
>
> IPv6
>
> compatible (seguramente Cisco, Juniper, Extreme, Foundry, etc),
>
>    aunque a lo
>
> mejor necesitan actualizar los IOS, pero no es una inversion
>
>     perdida.
>
> Nuestros paises tienen gran escasez de recursos financieros,
>
>     pero si cada
>
> peso que tienes lo inviertes bien, entonces ganaste. El
>
>    equipamiento
>
> IPv4/IPv6 no es mucho mas caro que el equipamiento "IPv4 only",
>
>    es solo
>
> cuestion de saber seleccionar. A lo mejor en un router para una
>
>     escuela
>
> rural no lo tienes en cuenta, pero podemos estar hablando de un
>
>     equipo de
>
> 50-100 dolares, pero en un core router de un ISP que vale miles
>
>     de dolares,
>
> como no lo vas a tener en cuenta?
>
>
> Yo creo que si, que los gobiernos tienen que involucrarse en el
>
>     proceso
>
> porque de ellos dependen varios sectores (asi como las
>
>     estrategias de
>
> desarrollo de los paises); y si no han respondido a anteriores
>
>     llamados, no
>
> por ello se puede desistir de explicarselo nuevamente hasta que
>
> lo
>
> entiendan. Es por eso que es fundamental lo que pueda suceder en
>
>     estas 2
>
> reuniones que se estan convocando, como planteaba ayer Jesus, y
>
>     hay que
>
> prestar gran atencion a sus resultados y posibles planes de
>
> accion.
>
>
> Saludos,
>
> Jorge
>
>
> ----- Original Message -----
>
> From: "Bayardo Rivas" <bayardo.rivas at puntos.org.ni
>
>     <mailto:bayardo.rivas at puntos.org.ni <bayardo.rivas at puntos.org.ni>>>
>
> To: <lactf at lac.ipv6tf.org <mailto:lactf at lac.ipv6tf.org<lactf at lac.ipv6tf.org>
> >>
>
> Sent: Monday, August 18, 2008 10:01 PM
>
> Subject: Re: [LAC-TF] Resolucion emitida recientemente de apoyo
>
>    al IPv6 en
>
> Cuba
>
>
>
> Siguen las mismas preguntas en mi cabeza:
>
>
> 1. Para que llamar a los gobiernos?? Hay resultados de los
>
> llamados
>
> anteriores??
>
> 2. Qué esperamos de los gobiernos?? Compromisos que no se
>
> cumplan
>
> o
>
> pequeñas acciones que aporte mucho??
>
> 3. Cómo desempacamos (divulgamos coloquialmente) los beneficios
>
> que
>
> puedan despertar el interés que se necesita para estimular el
>
>     apoyo y
>
> compromiso de trabajar en busca de la implementación de IPv6?
>
>
> Ya sé que me pueden recomendar algunas lecturas, pero la
>
>    verdad, estoy
>
> haciendo de "abogado del diablo" y pregunto como cualquier
>
>    mortal que
>
> necesita convencerse de por qué usar IPv6.... ojo...no aspectos
>
> técnicos, sino los sociales que afectan la vida de las empresas,
>
> academias, personas, etc.
>
>
> Saludos y gracias por aclararme estas dudas.
>
>
> Bayardo Rivas
>
>
>
> Jesus Martinez escribió:
>
> Amigos;
>
> Me alegra mucho el ver que la lista se ha movido, los
>
>    comentarios del
>
> Villa son muy certeros y fueron los argumentos que hemos
>
> siempre
>
> utilizado pero verdaderamente no ha sido fácil el camino
>
>    recorrido y
>
> mucho mas difícil es el camino por recorrer pues hay que mover
>
> a
>
> muchas personas con disímiles de intereses y problemas. Las
>
>    pautas de
>
> como comenzar están dadas en la resolución, armar los equipos
>
> de
>
> trabajo que muevan todo el proceso es complejo y todo un reto.
>
>    Como
>
> otras veces hemos comentados, lo que mas se aproxima a este
>
>    que se no
>
> viene encima es el esfuerzo realizado cuando el error del
>
>    Milenio a
>
> diferencia de que en aquel momento nunca supimos si era cierto
>
>    o no,
>
> este, es una realidad para la cual debemos de prepararnos con
>
>    mucha
>
> responsabilidad.
>
>  Hoy, LACNIC  a vuelto a convocar y a debatir el tema en
>
>     Montevideo,
>
> donde se reunen prestigiosas personalidades de la Región, que
>
>     muchos
>
> de ellos no son tan técnicos como nosotros, pero que también
>
>     comparten
>
> esa responsabilidad. Dos reuniones claves, Consulta de LACNIC
>
>     sobre
>
> temas muy importantes donde el tema IPv6 está incluido.La otra
>
> reunión, preparatoria de de la agenda del tercer Foro de
>
>    Gobernanza de
>
> Internet, y el tema IPv6 será objeto de análisis. Llamo la
>
>    atención
>
> pues considero que un resultado importante debe ser un llamado
>
>    a los
>
> Gobiernos (uno más), a prestar gran atención al proceso de
>
> introducción del protocolo IPv6 en sus países.
>
> Además, hago un llamado a seguir esta importante reunión por
>
> los
>
> mecanismos que LACNIC tiene implementados.
>
>
>  Saludos a todos.
>
> Jesús
>
>
>
>
>
> On 8/18/08, *Bayardo Rivas* <bayardo.rivas at puntos.org.ni
>
>    <mailto:bayardo.rivas at puntos.org.ni <bayardo.rivas at puntos.org.ni>>
>
> <mailto:bayardo.rivas at puntos.org.ni <bayardo.rivas at puntos.org.ni>>> wrote:
>
>
>     Hola estimados:
>
>
>     Antes que nada felicito al gobierno cubano por sus logros.
>
>
>     Después de bastante tiempo de recibir los mensajes de la
>
>     lista, me
>
>     animo
>
>     por primera vez a comentar un poco sobre un hilo.
>
>
>     Yo coincido con Jorge con respecto a las condiciones
>
>    favorables de
>
>     Cuba
>
>     para empujar procesos como estos a base de resoluciones.
>
> Sin
>
>     embargo, no
>
>     veo como en mi país Nicaragua sea posible. Aqui tenemos
>
> varios
>
>     factores
>
>     no favorables: economía complicada, una situación politica
>
>     complicada...
>
>     pero jalando mas hacia nuestros terreno de trabajo,
>
>     tenemos menos
>
>     gente
>
>     informada sobre los pro y contras del cambio de
>
> tecnologías,
>
>     protocolos,
>
>     etc. En este aspecto considero que aunque los avances han
>
>    sido
>
> grandes
>
>     en cuanto a migcrar a IPv6, todavía falta mucho por
>
>     recorrer pero,
>
>     nuestro camino se hace mas dificil cuando los esfuerzos y
>
>     logros se
>
>     observan en aspectos técnicos unicamente. Mi experiencia
>
>     es que
>
> cuando
>
>     se alcanza algo nuevo con IPv6, no logramos aterrizar lo
>
>     que eso
>
>     implica
>
>     en beneficio para los pueblos y países en desarrollo.
>
>
>     Me encantaría poder preguntarle y compartir con esta lista
>
> las
>
>     respuestas de diputados (congreso), empresarios e incluso
>
>     a los
>
>     académicos de las universidades de mi país si ellos
>
>     conocen de al
>
>     menos
>
>     dos beneficios SOCIALES que traería IPv6. Tengo la
>
>    impresión que
>
>     terminaríamos hablando una vez mas de enrutamiento, etc.
>
>
>     Creo que se ha avanzado, pero tenemos muchas cosas
>
>     pendientes que
>
>     no son
>
>     precisamente las técnicas de enrutamiento,
>
>     conectividad,etc. Para que
>
>     realmente los gobiernos, instituciones, empresas e incluso
>
>    personas
>
>     particulares empujemos a trabajar con IPv6 tenemos que
>
>    demostrar y
>
>     promover para que va a servir ese cambio, que va a
>
>    implicar en los
>
>     servicios y comunicaciones que utilizan, además, que
>
> implica..
>
>     .inversión en equipos, rrhh calificados, etc., etc., etc.
>
>
>     Saludos,
>
>
>     Bayardo Rivas.
>
>     Nicaragua
>
>
>
>     Jorge Villa escribió:
>
> Azael, como estas? Creo que tu pregunta esta flotando
>
>     desde el
>
>     anterior
>
> documento que habia circulado Jesus en la lista,
>
>    referido a la
>
>    anterior
>
> resolucion cubana para el tema de la importacion de
>
>     tecnologias.
>
>
> Mira, en realidad yo creo que este tipo de situaciones
>
>    tiene que
>
>     ver con la
>
> voluntad y la claridad de los gobiernos respecto al tema
>
> de
>
>     IPv6, tanto para
>
> los propios paises, asi como en la region y en el mundo,
>
> y
>
>     entender las
>
>  ventajas y posibilidades que puede ofrecer. Es por eso
>
>     que es
>
> ...
>
> [Message clipped]
> _______________________________________________
> LACTF mailing list
> LACTF at lacnic.net
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lactf
>
>


-- 
Carlos Andres Pulgarin
Linux User # 333131
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URL: <https://mail.lacnic.net/pipermail/lactf/attachments/20080820/6c773369/attachment.html>