[LAC-TF] Curso de Introducción al IPv6 ( e-learning/portugués ) de NIC.br

Wed Jun 3 14:29:36 BRT 2009

Hola Antonio,

La cifra que yo tengo desde luego es mucho menor que la que tu has recibido,
asi que hay algun tipo de problema de comunicación :-(

Los proyectos tienen responsables para cada actividad, los WP leaders, y
creo que ninguno de los que mencionas fue el responsable de este tema.

Por otro lado, mi primera comunicación al respecto de la posible traduccion
del e-learning fue en Octubre del 2008. Insisti en Enero del 2009.

Me da la sensacion de que tu no estabas al cargo de este tema en Octubre del
2008, o bien que no se te informo, pues a mi me contacto alguien diferente
de NIC.BR.

Yo entiendo que se puedan hacer estadisticas de otros modos, pero es dificil
controlar su calidad, o decir a la entidad "x" deacuerdo aloja una copia, y
no decir lo mismo a otras entidades "y", "z", etc., y si se acepta, como
sincronizar actualizaciones, como evitar que si se usa fraudulentamente se
pida el borrado y no se haga, etc. Es mucho mas complejo si se quiere ser
equitativo y creo que las dificultades pesan mas que la demora adicional
dercargandolo desde un unico lugar.

Saludos,
Jordi

> From: "Antonio M. Moreiras" <moreiras at nic.br>
> Reply-To: <lactf at lac.ipv6tf.org>
> Date: Wed, 03 Jun 2009 13:38:40 -0300
> To: <lactf at lac.ipv6tf.org>
> Subject: Re: [LAC-TF] Curso de Introducción al IPv6 ( e-learning/portugués )
> de NIC.br
> 
> Hola Jordi,
> 
> Cuanto a cuestión de la traducción, la respuesta que hemos tenido del
> personal del proyecto 6Deploy a través de representantes de LACNIC, FCCN
> y Martel, fue que la empresa "Instrux!on" tenia los derechos sobre el
> curso, y que tendrían de ser consultados. Esto se hizo en más de una
> ocasión y que no habemos obtenido autorización para reproducir y
> traducir el curso. Obtenemos, por el mismo medio, un presupuesto por la
> suma de 30,400.00 euros para hacer la traducción y la narración por
> "Instrux!on". Así parece que hay discrepancia entre tu información e la
> que tenemos. Cuando usted entró en contacto con nosotros, habíamos
> comenzado nuestro trabajo, y no fue posible vuelver. Lamento un poco lo
> que sucedió, pero no puedo, de hecho, me quejar ... Proyectos europeos
> no tienen la obligación para nosotros, y estamos muy agradecidos por
> todos los materiales y servicios producidos y prestados por ellos.
> 
> Cuanto al nuevo curso, yo entiendo la necesidad de estadísticas sobre el
> uso del sitio, aunque la versión antigua está disponible para descarga.
> Pero es interesante observar que existen alternativas técnicas para
> proporcionar este. Si quieres sugerencias, podemos hablar en privado.
> Como usted ha dicho, sin embargo, se puede utilizarlo remotamente, con
> sólo el aumento del tiempo de espera para cada módulo.
> 
> De cualquier manera estas aguas se pasan, y no voy a extender más esta
> thread. Lo más importante ahora es que tenemos más opciones para
> aprender sobre el tema, que pueden ser complementarias. El desarrollo
> del curso fue muy útil internamente para adquirir conocimientos y,
> afortunadamente, parece ser bien recibido por la comunidad brasileña.
> Esperamos que, junto con otras acciones, pueda ser una fuente de
> motivación para el despliegue de redes IPv6 en el país.
> 
> Abraços!
> 
> Moreiras.
> 
> 
> JORDI PALET MARTINEZ escreveu:
>> Hola Antonio,
>> 
>> Creo que es muy importante no divulgar informacion incompleta, que por
>> parcial se convierte en falsa y que puede llevar al lector a entender que no
>> deseamos cooperar, cuando estariamos encantados en tener muchos mas recursos
>> (o que alguien los aporte) para por ejemplo, tener una version en castellano
>> (en lo que de hecho estamos pensando, pero como digo, siempre faltan
>> recursos para todo lo que uno quisiera hacer).
>> 
>> Cuando termina un proyecto en cooperacion, como el caso de 6DISS, los
>> documentos y trabajos existentes no pueden ser modificados, ni cedidos en
>> modo alguno. Es una cuestion puramente legal. Quien os haya informado ademas
>> del costo de traduccion de 6DISS no tenia una informacion correcta ni
>> coherente, dado que como digo, esto era legalmente imposible.
>> 
>> Cuando vosotros intentasteis contactar con 6DISS yo indique que dicho
>> trabajo ya no se podia "tocar", pero que si esperabais unos meses (y de
>> hecho fueron muy pocos meses), estabamos haciendo una version actualizada
>> bajo 6DEPLOY y que si que se podria traducir si alguien aportaba recursos
>> para ello.
>> 
>> Nadie contesto a mis correos durante meses (lo que sin duda hubiera
>> permitido una traduccion a un costo asequible), y cuando ya estabais
>> trabajando en vuestra propia version fue cuando tuve nueva respuesta por
>> vuestra parte.
>> 
>> 6DEPLOY, y concretemanente yo, siempre ha estado abierto a facilitar que
>> patrocinadores externos puedan traducir nuestro trabajo. Evidentemente, todo
>> tiene unos limites y hay ciertas condiciones que son siempre razonables
>> (ejemplo el uso no comercial, la copia no autorizada), al igual que tu has
>> indicado que tambien hay ciertas condiciones para vuestra version.
>> 
>> Por ejemplo, para nosotros medir el impacto de nuestro trabajo y poder
>> justificarlo a la Comision Europea, es indispensable tener un control muy
>> estricto del numero de veces que se utiliza y ello implica que no podemos
>> permitir que cada uno descargue su propia version, sino que lo use tantas
>> veces como quiera desde nuestro propio sitio web. No se puede argumentar el
>> retardo dado, que al ser tecnologia flash, este retardo solo se produce al
>> iniciar el buffering, y por tanto no es observable en el uso de la
>> aplicacion.
>> 
>> Saludos,
>> Jordi
>> 
>> 
>> 
>> 
>>   
>>> From: "Antonio M. Moreiras" <moreiras at nic.br>
>>> Reply-To: <lactf at lac.ipv6tf.org>
>>> Date: Tue, 02 Jun 2009 17:17:42 -0300
>>> To: <lactf at lac.ipv6tf.org>
>>> Subject: Re: [LAC-TF] Curso de Introducción al IPv6 ( e-learning/portugués )
>>> de NIC.br
>>> 
>>> Nos gusta mucho el proyecto de e-learning de 6Diss, ahora en nueva
>>> versione de 6Deploy.
>>> 
>>> De hecho, tenemos una copia de la versión antigua del curso en
>>> http://ipv6.br, a facilitar el acceso de los brasileños. No tenemos
>>> permisso a hospedar una copia de la nueva versión (mas tenemos, sin
>>> embargo, un enlace a el curso, incluso el acceso de Brasil no ser tan
>>> rápido como nos gustaría).
>>>  
>>> Inicialmente, nos gustaría simplemente han traducido el material de
>>> 6Diss/6Deploy para Portugués de Brasil. Lamentablemente, no obtuvo
>>> permiso de el personal de el proyecto europeo, y el costo de ordenar una
>>> versión traducida directamente la empresa que hizo el curso para 6Diss
>>> era prohibitivo.
>>> 
>>> Entonces, hemos creado algo nuevo, y creo que tenemos un buen resultado.
>>> Como he dito Jorge, mientras mas opciones de aprendizaje haya en la
>>> region, mucho mejor. Además, aprendemos mucho durante el proceso, y
>>> tenemos un curso con una metodología un poco diferente de la europea,
>>> que requiere una mayor interacción (y atención) del usuario.
>>> 
>>> Nuestro curso se distribuye bajo la licencia Creative Commons, que
>>> permite la distribución gratuita (pero con algunas limitaciones para el
>>> uso comercial y para las obras derivadas). Estamos dispuestos, sin
>>> embargo, a permitir la creación de obras derivadas, como traducciones a
>>> otros idiomas (español?), o mejoras en el curso, sin costo, pero bajo
>>> determinadas condiciones, si ha interesados.
>>> 
>>> Saludos.
>>> Antonio M. Moreiras.
>>> moreiras at nic.br
>>> 
>>> Ps.: Aprovecho esta oportunidad para agradecer públicamente a Roque
>>> Gagliano de LACNIC y Carlos Friaças de FCCN, que nos ayudó en la
>>> revisión del material.
>>> 
>>> Jorge Villa escreveu:
>>>     
>>>> Me parece muy bueno el trabajo que pone a nuestra consideracion
>>>> NIC.br, y es cierto que tambien el de 6deploy que menciona Jordi esta
>>>> muy bien; pero bueno, mientras mas opciones de aprendizaje haya en la
>>>> region, mucho mejor.
>>>> 
>>>> Saludos,
>>>> Jorge
>>>> 
>>>>       
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