[LAC-TF] Peru con mas de 9% de Trafico Nativo IPv6. Ataque ad hominen sostenido...

Thu Oct 9 22:07:29 BRT 2014

Estimado Alejandro,

Contesto entre tus líneas.

Un resumen para los que no tengan tiempo, ni interés en leer lo de abajo:

  * Alejandro, en buena onda, dice, en su párrafo final, el equivalente
    a "el fin justifica los medios".  Aunque fuera falso que se han
    instalado 200,000 conexiones con IPv6 en mi país, me pide que me
    calle para que, tal vez, así se motiven otros países.
  * Alejandro, en mejor onda, me cuenta que muchos han visto las compras
    de equipos habilitados para IPv6 y similares asuntos. Mi respuesta:
    todos mis amigos dentro del operador en cuestión no han podido
    informarme donde están instalados dichos equipos.

La respuesta final la tendrá que dar el regulador de las 
telecomunicaciones en mi país, OSIPTEL, al cual le pediré aclaraciones 
sobre este tema.

Saludos,

Javier

Por si acaso estas son *las últimas multas que OSIPTEL le ha colocado al 
operador mencionado*.   (357 mil + 714 mil + 1.4 millones +193 mil, + 5 
millones + 122 mil.... 7.7 millones de soles aprox.... como *2 millones 
de dólares aprox...*) _*Todas este año...*_ pero... ya se sabrá la 
verdad. _*Confiamos en que las 200,000 instalaciones IPv6 sean un 
orgullo... y no una nueva multa!*_

Ahora mi respuesta a Alejandro (no lean si no tienen tiempo, con el 
resumen de arriba basta y sobra!)

JR

On 09/10/2014 05:57 p.m., Alejandro Guzman wrote:
> *Hola Javier*
> *
> *
> *Hablo por mi, pero creo que es el sentir de muchos, Pienso que es 
> frustrante ver cuando alguien en una lista de discusión como esta 
> envía emails superlargos*

Esto no es twitter (140 caracteres) ni existe ninguna norma que obligue 
a leer un email, o que me impida escribir y explicar con profundidad un 
tema.  Sería muy bonito poner una regla: "Cuando el tema es picante... 
para pasarlo por abajo de la mesa le decimos que es largo...".  No 
existe tal regla.

> *pero con base en conclusiones equivocadas. *

Dices que las conclusiones son equivocadas.  Yo no he planteado ninguna 
conclusión.  Hago preguntas porque tengo muchas dudas.  Las tuve hace un 
año (cuando apareció la noticia en todos los medios de prensa de mi 
país).  Pero hasta ahora las sigo teniendo.  Porque me dices que las 
conclusiones son equivocadas? Cuales conclusiones? En que te basas?

> *Tus argumentos pero en especial tus suposiciones no son correctas *

Ah! Suposiciones, ya no conclusiones... bueno... Pongámoslo claro: 
Tampoco hago suposiciones.  Estoy haciendo un esfuerzo por recolectar 
data que confirme algo que a nivel de marketing se ha venido propagando 
desde Junio del 2013.  Estoy investigando y compartiendo.  Suposiciones? 
Creo que tu "supones" que yo hago "suposiciones" y hay temor que se 
conviertan en conclusiones?

> *y por tal motivo lo que estás generando en la lista no es lo que tu 
> llamas la "verdad"*

Yo no genero nada Alejandro.  Muestro datos, citas, cifras, y más 
datos.  Cuando he mencionado la palabra "verdad" o me he atribuido la 
propiedad absoluta de "la verdad" ! Nunca.  De hecho, para tranquilidad 
de todos, puede ser que yo esté totalmente equivocado. Y aquí, sentado, 
espero de buena fe, que alguien pueda dar UN DATO, UNA CIFRA, UN 
ARGUMENTO que refuerze la idea de que efectivamente, mi país es el 
número 10 en implementación de IPv6 en el mundo.  Que más quisiera yo! 
Que orgullo sería!

Pero Alejandro, aquí en mi país, entiendo como funcionan las cosas. Ya 
estoy muy viejo y seguro que no me tienen que aguantar ni siquiera 
muchos años más. No me atrevería a hablar de como se hacen las cosas en 
otro país.  Pero aqui, donde nuestro tráfico hacia la INternet mundial 
es pequeño... me asombra ver, para citar un caso, como los números de 
"hits" en los servidores de control (los que están midiendo) son tan 
superiores a paises con alto tráfico y son casi similares a los de 
Estados Unidos.

Sólo quedan una posibilidad: Los 200,000 usuarios peruanos de IPv6 son 
(en sus hábitos de comportamiento y hábitos de consumo) tan 
norteamericanos como un nacido en Nueva York.

Y así hay una serie de otros elementos que llaman la atención porque no 
guardan relación con el comportamiento de mis connacionales.  De otras 
tierras no hablo.

> *y por el contrario estás generando desinformación. *

Cual es la desinformación?

> *Digo que es frustrante porque las discusiones en la lista son 
> enriquecedoras pero en el caso de tus mensajes tomaría demasiado 
> tiempo aclarar esa gran cantidad de información que envías *

Si tu estás ocupado... que bueno! Por que no dejas a otros la 
oportunidad de leer, entender, comparar, analizar, y tal vez aportar? 
Tal vez otros tengan tiempo.

> *sacada de contexto *

Que he sacado de contexto?

> *y con conocimiento parcial *

Me conoces? Sabes todo lo que yo he estudiado o aprendido en toda mi 
vida? Sabes lo que estudié y lo que viví en estos ya cercanos setenta 
años? Conoces my background? Decirme que tengo un "conocimiento parcial" 
sobre estos temas es, lo diré políticamente, muy curioso.  Yo no me 
atrevería a decirte lo mismo, te respeto demasiado.

> *cuando el objetivo inicial de quien envió el correo es generar 
> conciencia de la importancia de implementar IPv6 *

Y mi objetivo es llegar a la verdad.  Si no periodistas, políticos y 
empresarios de mi país, estarían actuando sobre hechos que no se 
ajustarían a la verdad.  Y podrían tomar decisiones equivocadas que 
afecten a mi país y a mis connacionales.  Ahora traslada lo mismo a 
latinoamérica y al mundo entero.  Sólo la verdad te hará libre 
Alejandro.  Y si estoy equivocado... pues adelante! Refuta técnicamente, 
legalmente, académicamente, los datos que estoy mostrando (y vienen más).

Pero claro... yo entiendo: no hay tiempo para hacerlo.  Sencillo: no 
respondan a este tonto que pierde su tiempo (ese soy yo) tratando de 
analizar un hecho que se quiere pasar "por agua tibia".  Simplemente el 
tonto (yo) se aburrirá y se irá con su música a otra parte (por ejemplo 
al OSIPTEL de mi país, donde pediré aclaren este tema.  Y si gustan, y 
me lo permiten, les contaré como va todo esto).

> *y mostrar que si se puede porque ya un operador de la región lo está 
> haciendo y por ello ha generado buenas estadísticas para un país,*

Realmente deseo que sea así.  Pero... tengo dudas.  No tengo esa fe 
ciega que tu tienes Alejandro.

> *si bien 9% aún está lejos del ideal. Justamente muchos de los que 
> estamos en la lista queremos que IPv6 se desarrolle y que mucha gente 
> esté bien enterada. Es por ello que simplemente borrar el correo 
> aunque tentador no es lo mejor porque en la lista también hay personas 
> que apenas están incursionando en el IPv6 y que pueden confundirse.*

Ahora estas actuando paternalmente, siendo condescendiente, minimizando 
la inteligencia de toda persona nueva que ingrese a la lista a leer 
sobre IPv6.  Creo que esa es una ofensa muy seria para profesionales 
que, siendo nuevos en el tema del IPv6, saben no solamente leer sino 
interpretar estadísticas, datos, fuentes, etc. No son niños, ni 
descapacitados que necesitan de tutores.  "Don't patronize me" te dirían 
en inglés.

>
> *Dado que no tengo tiempo *
> *para responder una a una todas tus afirmaciones *

Alejandro, no respondas ni una!  No es obligación amigo.  Si alguna de 
mis afirmaciones te ha herido te pido disculpas.  No hay que sufrir mis 
dudas, curiosidades, afirmaciones.  Si tan claro lo tienes... para que 
gastar pluma (tinta) en mi ?

> *quiero limitarme a lo sustancial.*
> *
> *
> *1. Llegar al 9% se puede lograr de muchas maneras... que todos los 
> operadores tengan un 9% o que un operador que tenga el 50% del mercado 
> tenga 18%, etc. Hay infinitas variantes, pero ninguna de ellas quita 
> el hecho de que en el Perú 9% del tráfico sea Nativo IPv6. *

Si el trafico está mal medido entonces el 9% es el resultado de una 
distorsión.

> *2. Contrario a lo que afirmas muchas de las mediciones que se 
> publican son basadas en mecanismos más complejos que no son engañados 
> por supuestos dobles anillos de NAT. Por ello te invitaba a leer toda 
> la explicación de APNIC de donde publicaste estadísticas pues tu 
> argumentación refleja que no te quedó claro como se obtienen las cifras.*

La gente de Google puso también sus observaciones sobre la existencia de 
distorsiones.  Ellos no son APNIC.

No me invitaste a leer.  Te burlaste y como a un niño de primaria me 
mandaste a leer (y lo estás volviendo a hacer).  Yo soy respetuoso 
Alejandro porque supongo que cuando te dieron el título de Ingeniero ya 
eran un "par" con tus maestros y educadores.  A partir de ese momento ya 
nadie puede "mandarte" a leer (ni "invitarte" a leer). Estamos muy 
viejos para estos juegos Alejandro.  Pruebas, hechos, datos, 
contrastación, contraprueba, comprobación.  Eso es ciencia. "Invitar a 
leer" es politica y herramienta para ganar un debate ya sea en el Agora 
Ateniense o en la plaza del pueblo, no es ciencia.

> *3. Telefónica Perú y no otras filiales en otros países fue escogida 
> para liderar y probar el despliegue de IPv6. Así que no hay nada 
> sospechoso en que otras filiales no tengan mucho IPv6 y Perú si. De 
> hecho esto es lo esperado y lo puedes ver en 
> **http://www.telefonica.com.pe/news/shtml/NP_05062013.shtml*

Marzo 2013 comienza el crecimiento.  Marzo 2014 termina el crecimiento.  
Un año.  Estamos a Octubre del 2014.  Voy a sentarme a esperar que otras 
filiales del mencionado carrier implementen IPv6.

He sostenido muchas conversaciones a lo largo de este año, pero no puedo 
mencionarlas porque no son hechos comprobables.  Un hecho comprobable es 
que el sitio movistar.com.pe (el sitio principal del carrier que opera 
en mi país) tiene el IPv6 correctamente implementado.  Lo puedes 
comprobar tu mismo Alejandro.  Y así podría seguir.  Pero... no te 
quiero quitar más tiempo.  DELETE o filtrado! Tan antiguo como la 
Internet o los BBs de los 80s!

> *4. La estadística no implica que IPv6 esté disponible para todos los 
> usuarios a solicitud, solo dice que un grupo de usuarios si lo tiene, 
> por ello llamar a pedirlo y no obtenerlo no es para nada un argumento 
> en contra de la cifra.*
Yo lo dije: no es ciencia, no es estadística.  Estás repitiendo lo que 
yo dije.

>
> *Varias personas de la lista sabemos de buena fuente que efectivamente 
> este operador ha hecho esfuerzos por implementar IPv6 en avance. El 
> core y la capa de acceso está configurada en dual stack, compraron una 
> buena cantidad de CPEs que soportan IPv6 y sus upstream les proveen 
> conectividad IPv6 a generadores de contenido que son IPv6 ready hace 
> ya varios años. *

Lo viene estudiando e implementando desde 1999.  Nada nuevo me dices.  
¿Qué más conoces sobre este operador?  Es una megaempresa, grande, 
compleja y completa, con abogados, ingenieros, gerentes, ejecutivos.  Yo 
conozco a este operador tal como conozco a los demás de mi país.  Y 
estoy en estos temas desde... 1995? Por lo menos.

Si yo estoy equivocado (el OSIPTEL lo dirá) pues simplemente llamo a mis 
amigos que trabajan en Telefónica del Perú y nos vamos a almorzar y nos 
reimos del tema.  Si no estoy tan equivocado pues, te cuento Alejandro, 
que mis amigos de Telefónica, todos ellos, me han dicho que no pueden 
hablar de este tema.  El tiempo dirá Alejandro. Ellos no se rasgan las 
vestiduras, porque tu si?

> *Al menos 3 entidades de medición coinciden en cífras similares. *

Y los datos de los tres muestran un número de hits impresionante, que no 
se condice con el tráfico de internet de mi país.  Y hay más que no he 
tenido tiempo de relatar.

Y de esos tres, ya mostré que los Ingenieros de Google afirman que los 
datos pueden no ser fiables si se encuentran con situaciones de 
"traslado", "reemplazo" de cabeceras del IP de origen (tal como lo hace 
el NAT).  No puedo repetir el argumento.

> *Cuando se miran los reportes de países con mayor despliegue de IPv6 
> el 90% de la lista realmente corresponde a países que si tienen mayor 
> desarrollo de IPv6. Entonces lo más lógico es concluir que ocurre lo 
> mismo con Perú.*

Nosotros, el Perú, no tenemos la punta, no lideramos nada de ningun tema 
de Internet.  No tenemos ni la masa poblacional, ni la riqueza.  Nuestra 
brecha digital es abrumadora.  Si hablamos de despliegue de IPv6 y 
despliegue de internet (que es lo que entiendo has querido decir, el 
párrafo no está muy claro) lo lógico es que en temas de Internet somos 
muy pequeños.  De allí nació la duda de que estemos liderando A NIVEL 
MUNDIAL el tema de implementación del IPv6.  Y de allí nace este buscar 
datos que sostengan la excelente posibilidad de que estemos, realmente, 
liderando el IPv6 con un crecimiento exponencial abrumador.

>
> *Y por último en el peor y **más improbable**de los casos si la cifra 
> no fuera cierta, pues al menos coloca presión en los demás para que 
> hagan algo. *

Alejandro! Estás no solamente que "comulguemos con ruedas de molino" 
sino que estás afirmando que "el fin justifica los medios". 
Inadmisible.  No hablaremos contigo sobre temas éticos o coherencia 
lógica del discurso porque después de tu reconocimiento explícito... 
¿que esperanza queda que recuperemos un nivel adecuado de discusión y 
diálogo?.

>
> *Perú va liderando... qué países lo seguirán?*

El tiempo dirá que lideramos, quien, como, y porque se hizo esta 
afirmación.  Pero sobre todo el tiempo dirá si yo realmente debo 
alegrarme de que 200,000 peruanos tengan IPv6 y puedo dormir tranquilo 
de que el nombre de mi país, y las personas de sus habitantes, no han 
sido objeto de algun error o apresuramiento de marketing, o de algun 
desentendido entre las areas de ingeniería y marketing del operador en 
cuestión.  El tiempo dirá.

Saludos,

Javier

>
> Saludos
>
> Alejandro
>
>
>
>
>
> 2014-10-09 13:10 GMT-07:00 InternetLibre at outlook.com 
> <mailto:InternetLibre at outlook.com> <InternetLibre at outlook.com 
> <mailto:InternetLibre at outlook.com>>:
>
>     Estimados amigos todos,
>
>     Sirva la presente para denunciar este vergonzoso ataque "ad
>     hominen".  ¿Combaten al hombre porque no pueden combatir sus ideas?
>
>       * _*Yo he sido MUY respetuoso*_ al referime a las personas,
>         instituciones, empresas y organizaciones involucradas.
>       * _*Yo no he contestado, hasta ahora, las burlas*_ o los
>         intentos de negar lo que los datos recopilados muestran. 
>         Ninguna de las contestaciones dadas como réplicas a mi
>         observación ha sido técnica: me han enviado a leer, me han
>         dicho que estudie, que primero aprenda, etc.  Pero ni una sola
>         línea de respuesta técnica ha sido dada.  Matan al mensajero
>         pero no dicen nada sobre el mensaje.
>       * Yo no he sido la persona (o usuario) que le puso nombre,
>         indentificó, a la empresa involucrada (revisen los correos,
>         fue otro usuario).
>       * _*Yo no he recopilado los datos*_.  Lo han hecho Google y
>         otras entidades que se han tomado la molestia de medir y
>         evaluar la penetración de IPv6 en el mundo.
>       * Yo no he hablado mal de ningún país (en todo caso de mi país,
>         el Perú tengo pleno derecho de hablar). Y quien identificó al
>         carrier involucrado fue otro de los participantes en la lista,
>         no yo.  Y en todo momento le doy el beneficio de la duda al
>         mencionado carrier.
>
>     _*Estoy guardando registro de todos los comentarios sobre este
>     tema, de los que participan del mismo y de la forma en que lo
>     hacen*_. Estos comentarios no son privados, van a una lista
>     pública, de una importante institución (LACNIC). Mucho lamento ver
>     a personas que sigo considerando serias el caer en facilismos y
>     niñerías.  Esta no es una lista de personas de 12 años de edad, ni
>     sobre actores de cine, ni un lugar para la chacota, el parloteo, y
>     para utilizar técnicas, que existen desde mucho antes de la
>     Internet, en los BBS de los 80s, para desacreditar ideas o
>     posiciones cuando no podemos responder con seriedad o con argumentos.
>
>     Hay dos usuarios que se han atrevido a acusarme y decirme que
>     estoy cumpliendo las funciones de un "troll".  Ante ello yo les
>     pregunto: _*a quien he atacado? a quien he provocado?*_.  Esta
>     lista tiene un moderador? Si el moderador existe y está leyendo
>     esto por favor le pido encarecidamente que se comunique conmigo en
>     privado.  O aquí mantemos los modales o denunciamos que esto es un
>     "círculo" de amigos donde hay temas taboo que no se pueden tocar
>     (por intereses de grupo? por intereses de futuros negocios? por un
>     falso espíritu de cuerpo?)
>
>     Si miran mis actividades (abajo, en mi firma) pueden darse cuenta
>     que no ocupo (ni ocupé) dichas posiciones, desde 1979, en diversas
>     organizaciones, metiendole "leña" a cualquier incendio.  Y si
>     alguno piensa que agrediéndome (echándole agua al incendio) se
>     puede sobrevivir, está equivocado. _*Si estoy equivocado respondan
>     técnica, legal, o académicamente*_.  Ese es el nivel que tiene,
>     hasta donde yo conozco, esta lista.
>
>     Quien no pueda soportar los hechos, y seguir hasta el final el
>     análisis que estoy haciendo, simplemente, no lea, borre el
>     mensaje.  Nivel caballeros o, caso contrario, que se presente el
>     moderador y me diga que, cuando, a quien, en que forma, he
>     agredido u ofendido a alguien. ¿No hay moderador? Entonces a
>     morder la bala amigos, autocontrol. _*Para hacer chistes, mofa y
>     burla, a todos nos sobra ingenio*_. Estudiar 5 años una carrera,
>     hacer una maestría, y por allí algún doctorado, para no poder
>     comportarse y en vez de contestar seriamente simplemente hacer
>     burla de lo expuesto... mucha inversión! cualquier aficionado
>     puede buscar el ridículo del expositor, denostándolo,
>     rebajándolo.  Se llama ataque "ad hominen".  Nada nuevo.  Existe
>     desde tiempo de los griegos.  Es el recurso del que se ahoga y no
>     sabe que decir ni como defenderse.  Espero sus comentarios
>     técnicos, académicos.  No sus ataques y burlas personales. Nivel
>     señores.  ¿O es que sus jefes y empresas para las que trabajan los
>     contratan por sus dotes histriónicas y jocosas? No.  Yo requiero
>     de ustedes la misma razón por la que fueron contratados:
>     experiencia, conocimiento, capacidad de exponer.  Ni más ni menos.
>
>     _*Quedan muchos más documentos y análisis por venir*_.  Y espero
>     sus comentarios alturados, técnicos, legales, académicos o
>     similares. Por favor no limiten mi derecho a investigar,
>     preguntar.  Si investigar y hacer preguntas  "saca roncha" o
>     afecta algunos intereses... que debo hacer? Callarme?
>
>     Por esta vez pasaré por alto todas las "burlas" (muy sabias, muy
>     divertidas, muy ocurrentes, pero que nada aportan desde un punto
>     de vista académico, técnico o científico). _*¿Quieren ser más
>     amigos de sus amigos o más amigos de la verdad?*_
>
>     Una sola alocución más que no esté de acuerdo a un mínimo de
>     conducta y ya no serán unas líneas de admonición a todos los
>     graciosos sino que habrán que tomar otras medidas para _*MANTENER
>     EL NIVEL DE CONDUCTA en los comentarios en esta lista*_.
>
>
>     Por el bien de la lista, y por el bien de los "graciositos" que se
>     han dejado llevar por la "creatividad" hago borrón y cuenta
>     nueva.  La investigación sigue, el tema sigue.  Salvo que un
>     moderador de la lista se comunique conmigo y me indique _*a quien
>     he agredido o provocado o que tema taboo estoy tocando*_.  Mi
>     respuesta la haré, como siempre, pública.
>
>     Javier Rodríguez
>     Lima, Perú
>
>
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>     Fundador y primer presidente de ISOC-Perú
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Javier Rodriguez
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