[LAC-TF] [lacnog] Participación de LAC en IETF (era: Re: [Ietf-lac] ietf meeting fees)

[Carlos M. Martinez]

Hola,

La lista ietf-lac tiene un rol y un espacio. Nadie impide que se creen 
otros roles y otros espacios, u otros proyectos.

Me cuesta entender porque caemos en la crítica de iniciativas que 
buscan aportar. Me atrevo a hablar por todos los que hemos estado 
involucrados en ietf-lac en decir que estamos totalmente abiertos a 
propuestas, ideas. Los espacios para quienes quieran trabajar en el tema 
están todos abiertos.

Adelante.

saludos,

/Carlos

On 15 Jul 2019, at 10:19, Eduardo James Carozo Blumsztein wrote:

> Creo que Fernando lleva razón en muchas de sus expresiones y 
> experiencias. El modelo es inadecuado para la realidad de la región. 
> Por mas que no nos guste admitirlo el modelo de lista colaborativa sin 
> objetivos claros en los cuales nuestra comunidad pueda colaborar y 
> liderar (entendiendo que el peso específico de todos los 
> latinoamericanos que no trabajan en países centrales es muy bajo) 
> provica que se convierta solo en un lugar de promoción de becas 
> oportunistas. O de colonialismo ideológico. He tenido muchas 
> historias del manejo oportunista tanto de los paises centrales como se 
> nuestros compañeros para creer en lo colaborativo.
> Yo lamento hacer este comentario pero sino tiene forma de proyecto y 
> promoción de conocimiento en la region esto pierde sentido.
> Un abrazo a Alvaro y Fernando a quienes tengo en mi mas alta estima.
> Saludos Eduardo.
>
> Enviado desde mi iPhone
>
> El 15 jul. 2019, a la(s) 08:37, Fernando Gont <fgont at si6networks.com> 
> escribió:
>
>> On 11/7/19 21:38, Alvaro Retana wrote:
>>> On July 8, 2019 at 4:22:04 PM, Juliana Guerra
>>> (juliana at derechosdigitales.org 
>>> <mailto:juliana at derechosdigitales.org>)
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>> En este punto, creo que es importante seguir trabajando por mayor
>>>> participación de la región, aunque la baja frecuencua con que se 
>>>> mueve
>>>> esta lista habla poco de los intereses que haya al respecto. Eso me 
>>>> hace
>>>> preguntarme, ¿lo que se busca es una participación regional, a 
>>>> manera de
>>>> bloque? ¿O acaso que engrosen las listas por país 
>>>> -latinoamericano- de
>>>> I-Ds y RFCs?
>>>
>>> La lista de ietf-lac fue creada en paralelo con el Task Force de 
>>> LACNOG
>>> (con el mismo nombre) con el objetivo de aumentar la participación 
>>> de
>>> personas de la región el el IETF.  Empezamos este esfuerzo un par 
>>> de
>>> años antes de la reunión en Buenos Aires, y el enfoque fue en la
>>> “evangelización” sobre el IETF: que hace, como funciona, como 
>>> se puede
>>> participar…y muy importante en ese momento: el IETF en Buenos 
>>> Aires.
>>
>> Yo creo que esto muestra, una vez mas, dos errores de concepto que
>> gobiernan el pensamiento de la region:
>>
>> 1) O bien el objetivo del grupo es hacer todo lo necesario como para 
>> que
>> la región pueda tener participación activa, o bien el grupo 
>> contribuye,
>> mas bien, a una especie de colonialismo tecnológico.
>>
>> Si vos no trabajas en facilitar los medios para que la región pueda
>> participar de manera activa y en igualdad de condiciones, lo que 
>> estas
>> haciendo es promover el *consumo* de tecnología hecha en otro lado.
>>
>> 2) La reunión de Buenos Aires entiendo que es algo que le costó un
>> montonazo de esfuerzo personal a Christian O'Flaherty -- esfuerzo que
>> reconozco cada vez que puedo, y creo importante. Sim embargo, en vez 
>> de
>> aprovechar ese esfuerzo para palanquear a al región, se utilizó el
>> evento para hacer una venta de humo indiscriminada.
>>
>> Tal comomencioné en otro mail, hay cierta ironía en que haya mas 
>> interés
>> en financiar a IETF (e.j., sponsorear su reuniones), que en 
>> sponsorear a
>> la gente que trabaja en la región.
>>
>> Asi como también que creo que es equivocado creer que se alcanza el
>> éxito en IETF por organizar una reunión, en vez de por participar
>> activamente.
>>
>>
>>
>>
>>> Te cuento esta historia, que probablemente sabes, porque de ahí en 
>>> de
>>> donde viene la intención de dar a conocer al IETF más.  Con la 
>>> idea no
>>> solo de que la gente haga presencia en una reunión, sino de que, de
>>> alguna forma, ese conocimiento de extienda y que personas que
>>> quieran/puedan continúen su contribución activa.
>>
>> Ese es justamente el problema. En muchisimos casos, no pueden. Pero a
>> nadie le importa.
>>
>>
>>
>> [....]
>>> Claro, otra explicación por la falta de participación en la lista 
>>> es
>>> simplemente que el trabajo no es interesante para un mayor número 
>>> de
>>> personas…ya sea por falta de recursos (tiempo/dinero) o porque los
>>> objetivos no son los adecuados.  No he tenido tiempo de responderle 
>>> a
>>> Fernando (lo hago enseguida), que como es claro tiene intereses y
>>> objetivos diferentes.
>>
>> Por esta lista (y en ocasiones en reuniones presenciales y en 
>> llamados
>> también) se suelen hacer aseveraciones que cualquier mortal que haya
>> intentado contribuir activamente sabe que no son ciertas.
>>
>> Es logico entonces que, principalmente esa gente, se vea poco 
>> motivada a
>> participar o a discutir.
>>
>>
>> En reuniones donde *si* se supone que se podían tomar algunas 
>> decisiones
>> en materia de participación de la región en IETF, al menos algunos 
>> de
>> nosotros (quien suscribe, por ejemplo) directamente no fuimos 
>> invitados
>> (Seul (Corea), Noviembre de 2016) -- supongo que porque nuestros 
>> nombres
>> se traspapelaron en la larga lista de autores de la región.
>>
>>
>>
>>
>>> Como dije antes, nunca esperamos ser un grupo de coordinación 
>>> central.
>>>  Tener objetivos e intereses diferentes es algo bueno;
>>
>> Yo creo que es algo *malisimo*.
>>
>> Los grupos estan definidos por objetivos e intereses comunes.
>>
>>
>>
>>> si más personas
>>> hacen algo (cualquier cosa!) relacionado con la participación en el
>>> IETF, el resultado tiene que ser una mejora.  De la misma forma, 
>>> creo
>>> que tener esfuerzos en paralelo es bueno también.
>>
>> Yo creo que hay un problema de perspectivas.
>>
>>
>> Seamos claros y concretos:
>>
>> Si mal no entiendo, vivis en Estados Unidos, y trabajas para la sede 
>> de
>> una multinacional (Huawei) en Estados Unidos, quienes son generosos 
>> en
>> permitirte destinar tiempo a participar en IETF, y financiar al menos 
>> tu
>> asistencia a las reuniones. Es genial -- Yo, sin ir mas lejos, por
>> periodos limitados logre financiación por parte de organismos del
>> exterior -- lo cual fue genial, y me permitió dedicar mas tiempo del 
>> que
>> antes dedicaba, en ocasiones asistir a reuniones, etc.
>>
>> Ahora bien: eso te da una perspectiva diferente, que no puede
>> proyectarse a la gente de la región. Las reglas que te corren a vos 
>> son
>> las mismas reglas que le corren a cualquier estadounidense trabajando
>> para una sede de una multinacional de ese pais (tanto en materia
>> economica, como en materia de puja de poderes de la cual IETF no 
>> está
>> exento, pero de la cual el participante individual está normalmente
>> marginado).
>>
>> Si este grupo (ietf-lac) hace "A", "B", o "C", vos vas a seguir
>> participando exactamente de la misma manera. Tampoco te va a afectar 
>> si
>> hay (o no) programa de becas. O si la región quiere (o no) financiar 
>> la
>> participación activa en IETF. O si la reunión de IETF se hace en 
>> Buenos
>> Aires o Thailandia, ya que vas a asistir igual.
>>
>> Por ende, lo que sea que haga este grupo, en cuanto tiempo lo haga, o
>> hasta el hecho de si tiene o no exito en lo que hace, no va a afectar 
>> tu
>> trabajo cotidiano.
>>
>> En lo que a mi respecta, *que* es lo que hace el grupo, el tiempo en 
>> el
>> cual lo haga, si hay o no becas para asistir a la reunión de IETF, 
>> si la
>> región invierte o no en desarrollo de estandares, etc., tiene una
>> *incidencia directa* en si yo puedo o no puedo seguir, hoy,
>> contribuyendo activamente en IETF.
>>
>>
>> Por si hace falta la aclaración: la realidad personal tuya y la 
>> realidad
>> personal mia son irrelevantes. Lo que intenté ilustrar es que el 
>> trabajo
>> de este grupo está sesgado por realidades personales que no son
>> representativas del latinoamericano que desea contribuir activamente 
>> a
>> la IETF.
>>
>>
>> Yo me he cansado, honestamente, en intentar hacerles entender esto.
>> Llega un punto en que tengo que concluir que no les importa.
>>
>> -- 
>> Fernando Gont
>> SI6 Networks
>> e-mail: fgont at si6networks.com
>> PGP Fingerprint: 6666 31C6 D484 63B2 8FB1 E3C4 AE25 0D55 1D4E 7492
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