[LACNIC/Napla] Fwd: Re: Napla Digest, Vol 69, Issue 2
Hernan Arcidiacono
harcidiacono at iplan.com.ar
Mon Feb 24 09:51:37 BRT 2014
La variable lugar y tiempo hace que pensemos que no existen solucionesoni
modelos únicas. Coincido con Fabián que la cosa pasa por "comprar" el
modelo que se elija, donde la variable es costo, pero también es calidad y
escalabilidad.
Me parece interesante compartir nuestra experiencia en Argentina
mencionando las distintas etapas que hemos transitado desde CABASE.
*Etapa I - El Nacimiento. 1998 - 2004*. Se constituye el primer NAP en
Buenos Aires con 18 miembros que incluye a las incumbentes. El motivo es
que todo el tráfico se intercambiaba via USA y todos veíamos importante
intercambio de tráfico local que para esa época probablemente era más mail
que otra cosa.
*Etapa II - El ëxodo de las Incumbentes. 2004 - 2009* - El NAP ya tenía 40
miembros y las incumbentes deciden retirarse del NAP y posicionarse como
los Tier1 de la Argentina. Lo hacen con mecanismo que por ser generoso lo
calificaría de poco fair play, deteriorando deliberadamente la calidad del
tráfico intercambiado en el NAP. El tráfico del NAP cae un 50%, pero la
ecuación sigue cerrando para los miembros, no solo como mejor alternativa
de costo y calidad, sino como defensa ante potencial abuso de posición
dominante por parte de las incumbentes.
*Etapa III - Volviendo a Crecer - 2010 a la fecha.*
- Google y Akamai se conectan.
- CABASE alcanza los 10 NAPs en el país.
- Se instalan los primeros puertos de 10Gbps para la interconexión de
miembros.
- El proyecto se "Compra" porque sus resultados son tangibles. Los miembros
bajan costos en algunos casos /4 o mas y mejoran la calidad principalmente
por acceso directo a las CDNs.
- El tráfico y los miembros empiezan a crecer exponencialmente. (tráfico x
10 y miembros x 4 en 4 años).
En resumen, cada etapa tuvo su beneficio y rescatando lo que dice Fabián,
es difícil vender y la única manera de hacerlo sustentable es que los que
están en el proyecto "compren" el beneficio de ser parte. Este beneficio
puede manifestarse en forma diferente dependiendo de a etapa que el países
este transitando, pero en nuestro caso siempre encontramos ese factor que
nos hizo estar juntos en pos de una mejor Internet para Argentina.
Saludos.
*HERNÁN ARCIDIÁCONO *
Director de Tecnología y Operaciones
Virrey Cevallos 422 | C1077AAJ | Bs As | Argentina
Directo: 54-11-5031-6411
*IPLAN* | iplan.com.ar <http://www.iplan.com.ar/>
El 17 de febrero de 2014, 18:56, Fabián Mejía
<ing.fabianmejia at gmail.com>escribió:
> Hola
>
> Leer las BCP de euro-ix puede ser de utilidad para la administración del
> IXP (es necesario suscribirse):
> https://www.euro-ix.net/euro-ix-bcp
>
> Pero, en mi experiencia los ISP no corren a conectarse al IX solo por el
> hecho de que existe el IX (aunque haga un lindo enrutamiento), y aunque
> estén conectados no anuncian todas sus redes, he escuchado cosas como:
> "para que queremos intercambiar más tráfico hacia el IXP, si tengo
> capacidad de tránsito a Internet comprada por 5 años de sombra que debo
> utilizar".
>
> Solo si los participantes reconocen claramente algún beneficio "tangible"
> verán los valores del ASN, de la implementación de la última milla, de la
> administración, etc, etc. como una inversión a recuperarse a corto plazo y
> no como un gasto. "Vender" el IXP es una tarea difícil cuando sus
> beneficios no son valorados dentro de la comunidad. Conozco casos de éxito
> de empresas que no tenían ASN y/o direcciones IP públicas, pero que lo
> tomaron como una inversión y ahora pueden decir que valió la pena (claro en
> este caso el tráfico era importante y compensó la inversión).
>
> Pienso que el IXP debe ser autosustentado y en todo caso sin fines de
> lucro. Gratis no significa que no cuesta operarlo, solo significa que hay
> alguien que esta asumiendo todo el costo, lo cual se mantendrá hasta que el
> mecenas/empresario/gobierno pueda hacerlo.
>
> Saludos,
>
> Fabián Mejía
> AEPROVI
>
> El 2014-02-16 17:27, Javier Galvez escribió:
>
> En este momento, por lo menos en mi pais (Bolivia) a parte de ser dificil
>> convencer que es necesaria la participacion en un IXP, es mas dificil
>> convencer que se tiene que pagar un monto de 1000 dolares por un numero
>> autonomo publico. Muchas instituciones por ese solo hecho rechazan
>> totalmente el proyecto, y se mantienen conectados y/o comprando servicios
>> ADSL para redes grandes de computadoras.
>>
>> Peor aun al estado, ya que requiere que hayan 3 cotizaciones, cumple o
>> aunque no cumpla, precio mas bajo, y con IVA y otros impuestos, piensan
>> que los 1000 de un ASN es de full utilidad para el que les esta vendiendo
>> el ASN (siendo que en realidad el pago es para la institucion que provee
>> dichos numeros.) a parte de tener que agregar muchos impuestos adicionales
>> para dar la factura, y otros.
>>
>> Por esta razon optamos por solo proveer numeros autonomos privados y
>> routear redes tan pequenas como /30 porque instituciones del estado,
>> universidades, etc, tienen a veces uno o dos bloques /30 para redes y
>> salas de computadoras/servidores muy grandes.
>>
>> Bueno, como uds sugieren, la cosa es saber routear y hacerlo bien, aunque
>> sean numeros autonomos privados.
>>
>> Si alguien pudiera darme una mano en algunas guias o "buenas practicas"
>> para routers y switches cisco, apreciaria mucho
>>
>> Salu2 desde Bolivia
>>
>> Javier Galvez
>> carlos at lacnic.net on Sunday, February 16, 2014 at 11:18 AM -0430 wrote:
>>
>>> Javier
>>>
>>> Porque consideras discriminación pedir asn públicos? El costo es muy bajo
>>> y las organizaciones quedan preparadas para ser multi homed.
>>>
>>> Eso sin entrar en la complejidad de la gestión como menciona Arturo.
>>>
>>> S2
>>>
>>> Carlos
>>>
>>>
>>> On Feb 13, 2014 5:39 AM, "Javier Galvez" <[ mailto:jcgalvez at megalink.com
>>> ]mailto:jcgalvez at megalink.com> wrote:
>>>
>>>
>>> Amigos, comentarles que hemos iniciado un IXP en Bolivia (ciudad de La
>>> Paz) el mismo no tiene ningun costo de participacion (puertos 10/100 para
>>> todos los isps locales y tambien para universidades) infortunadamente al
>>> momento hemos logrado que solamente 2 isps se unan y 1 universidad, el
>>> resto tiene el insano pensamiento que "gratis" es malo, ohay gato
>>> encerrado, y tomar en cuenta tambien que solo una universidad tiene asn,
>>> el resto no cuenta, y/o sus rangos de ip a duras son de 8 a 16 ips
>>>
>>> Afectaria que el ixp provea a los que quieren participar asn's privados y
>>> que rutee 16 ip's entre participantes?
>>>
>>> O tiene que ser totalment excluyente y discriminante, y solo permitir que
>>> miembros con asn's publicos y conexion internacional participen?
>>>
>>> Estoy atento a sus comentarios
>>>
>>> Salu2,
>>>
>>> Javier Galvez Funes
>>> Asesor en Internet MegaLink
>>> Siempre cuenta con nosotros!!!
>>> 212-9000 Ext: 110 CEL: +(591)-715-22149
>>>
>>> "Las gentes que nunca hacen mas de lo que se les paga,
>>> nunca obtienen pago por mas de lo que hacen".
>>>
>>> Vamos ROWAN yo se que TU puedes!!! Usa tus "R. I."
>>>
>>> [ mailto:napla at lacnic.net ]mailto:napla at lacnic.net on February 10, 2014
>>> at 3:07 PM -0430 wrote:
>>>
>>>> Hola Eduardo
>>>>
>>>> En cuanto al impacto de los IXP en la región, puede ser de utilidad dar
>>>> una lectura al siguiente documento titulado "La Conectividad en América
>>>> Latina y el Caribe - El Rol de los Puntos de Intercambio de Tráfico":
>>>>
>>>> [
>>>> [
>>>>
>>> http://www.internetsociety.org/sites/default/files/LAC_
>>> IXP%20Report%202013%20Spanish%20%28updated%202014%29.pdf
>>> ]http://www.internetsociety.org/sites/default/files/LAC_
>>> IXP%20Report%202013%20Spanish%20%28updated%202014%29.pdf
>>>
>>>> ][
>>>>
>>> http://www.internetsociety.org/sites/default/files/LAC_
>>> IXP%20Report%202013%20Spanish%20%28updated%202014%29.pdf
>>> ]http://www.internetsociety.org/sites/default/files/LAC_
>>> IXP%20Report%202013%20Spanish%20%28updated%202014%29.pdf
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Fabián Mejía
>>>> AEPROVI
>>>>
>>>> El 2014-02-03 12:11, Eduardo Cerdas Moya escribió:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hola buenas, muy interesante la metodología, yo soy de Costa Rica y, si
>>>> bien Costa Rica fue de los primeros países en Latinoamerica en tener
>>>> conexión a Internet y ser parte de la vanguardia en los primeros años,
>>>> ahora estamos rezagados, el promedio de velocidad en hogares ronda los 2
>>>> Mbps, aun persisten conexiones bajas como de 512kbps, hay disponibles
>>>> velocidades de 4, 5, hace menos de 2 años se introdujeron los primeros
>>>> servicios de 10Mbps y un poco más, pero aun no están masificados y un
>>>> poco caro los precios, mi consulta es: ¿Que tanto ha impactado el
>>>> despliegue de IXPs en Brasil para aumentar las conexiones de banda
>>>> ancha?, en precios de los servicios, en aumento de la cantidad y la
>>>> calidad de los servicios de conexión y ¿A que obedeció que estas tres
>>>> instituciones convergieran en este interés común?. Gracias
>>>>
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>>
>>>> 2014-02-03 Milton Kashiwakura <[ mailto:[ mailto:mkaoruka at nic.br
>>>>
>>> ]mailto:mkaoruka at nic.br
>>>
>>>> ]mailto:[ mailto:mkaoruka at nic.br ]mailto:mkaoruka at nic.br>:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> En Brasil, tres instituciones: [ [ http://CGI.br ]http://CGI.br ][
>>>>
>>> http://CGI.br ]http://CGI.br / [
>>>
>>>> [ http://NIC.br ]http://NIC.br ][ http://NIC.br ]http://NIC.br que
>>>> tiene
>>>>
>>> la asignación para promover la
>>>
>>>> Internet en el país, INMETRO, instituto responsable de la metrología y
>>>> los programas de calidad de los productos en el país, ANATEL, el
>>>> organismo regulador de telecomunicaciones se han unido para desarrollar
>>>> parámetros mínimo de calidad y la forma de medirlos, el documento se
>>>> puede consultar en: [
>>>> [
>>>>
>>> http://www.ceptro.br/pub/CEPTRO/BandaLarga/Metodologia_
>>> Internet_Verso_8.pdf
>>> ]http://www.ceptro.br/pub/CEPTRO/BandaLarga/Metodologia_
>>> Internet_Verso_8.pdf
>>>
>>>> ][
>>>>
>>> http://www.ceptro.br/pub/CEPTRO/BandaLarga/Metodologia_
>>> Internet_Verso_8.pdf
>>> ]http://www.ceptro.br/pub/CEPTRO/BandaLarga/Metodologia_
>>> Internet_Verso_8.pdf.
>>>
>>>> El punto principal es la medición tomada por parte del usuario de su
>>>> computadora al NAP en sistema autónomo propio para este propósito, por
>>>> lo
>>>> que la medición es entre el computadora del usuario y un servidor que
>>>> seguramente está fuera del dominio del ISP donde el ISP cuenta con una
>>>> buena conectividad, en el NAP.
>>>>
>>>> Después ANATEL, redactó la Resolución 574 ([
>>>> [ http://legislacao.anatel.gov.br/resolucoes/26-2011/57-resolucao-574
>>>>
>>> ]http://legislacao.anatel.gov.br/resolucoes/26-2011/57-resolucao-574
>>>
>>>> ][ http://legislacao.anatel.gov.br/resolucoes/26-2011/57-resolucao-574
>>>>
>>> ]http://legislacao.anatel.gov.br/resolucoes/26-2011/57-resolucao-574)
>>> con
>>>
>>>> base en el documento anterior.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Milton Kashiwakura
>>>> Diretor de Projetos
>>>> [ [ http://NIC.br ]http://NIC.br ][ http://NIC.br ]http://NIC.br -
>>>>
>>> Núcleo de Informação e Coordenação do
>>>
>>>> Ponto BR
>>>> tel.: [ tel:%2B5511%205509-3530 ]tel:%2B5511%205509-3530
>>>> [ mailto:[ mailto:mkaoruka at nic.br ]mailto:mkaoruka at nic.br ]mailto:[
>>>>
>>> mailto:mkaoruka at nic.br ]mailto:mkaoruka at nic.br
>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em 01/02/2014, à(s) 16:06, Hernan Arcidiacono <[
>>>> mailto:[ mailto:harcidiacono at iplan.com.ar
>>>>
>>> ]mailto:harcidiacono at iplan.com.ar ]mailto:[
>>> mailto:harcidiacono at iplan.com.ar ]mailto:harcidiacono at iplan.com.ar>
>>>
>>>> escreveu:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Creo que es dificil comparar porque miden de manera distinta y en mi
>>>> opinión (a riesgo de equivocarme) no sólo difieren en el método, sino
>>>> también en lo que miden. Me da la impresión que NetIndex podría
>>>> relacionarse con capacidades y que lo de Akamai podría traducirse a
>>>> Calidad de Experiencia.
>>>>
>>>>
>>>> Creo que por ello, Uruguay sale muy bien parado en NetIndex posiblemente
>>>> por su despliegue GPON como red de acceso y cae en el ranking de Akamai.
>>>>
>>>> Las FAQ de NetIndex dice:
>>>>
>>>> "The Net Index is (in some cases) fundamentally different from other
>>>> popular reports. Often,the data that goes into other reports is not
>>>> directly intended to be for speed tests. This is the case with web
>>>> content delivery companies that utilize caching servers.Specifically,
>>>> users surfing the web come across content that happens to be on a
>>>> caching
>>>> server and so the speed of that content being delivered to the end user
>>>> is what is considered the speed of their connection. The speed at which
>>>> content is delivered is limited to a single thread making it impossible
>>>> to fill the pipe."
>>>>
>>>>
>>>> Algunos puntos más:
>>>>
>>>> - Akamai presenta dos valores en su informe: el Avg Conn Spped y Avg
>>>> Peak Conn Speed pero en ninguno especifica si es downstream mas allá que
>>>> creo todos lo asumimos,
>>>> - La mayoría de los países presenta asimetría en down / up de entre 3 y
>>>> 4. Ecuador da 1,2. Alguna idea al respecto?
>>>>
>>>> Slds.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> HERNÁN ARCIDIÁCONO
>>>> Director de Tecnología y Operaciones
>>>>
>>>> Virrey Cevallos 422 | C1077AAJ | Bs As | Argentina
>>>> Directo: 54-11-5031-6411
>>>> IPLAN | [ [ http://www.iplan.com.ar/ ]http://www.iplan.com.ar/ ][
>>>>
>>> http://www.iplan.com.ar/ ]http://www.iplan.com.ar/
>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2014-02-01 <[ mailto:[ mailto:napla-request at lacnic.net
>>>>
>>> ]mailto:napla-request at lacnic.net
>>>
>>>> ]mailto:[ mailto:napla-request at lacnic.net
>>>>
>>> ]mailto:napla-request at lacnic.net>:
>>>
>>>> Send Napla mailing list submissions to
>>>> [ mailto:[ mailto:napla at lacnic.net ]mailto:napla at lacnic.net
>>>>
>>> ]mailto:[ mailto:napla at lacnic.net ]mailto:napla at lacnic.net
>>>
>>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>>> [ [ https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/napla
>>>>
>>> ]https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/napla
>>>
>>>> ][ https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/napla
>>>>
>>> ]https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/napla
>>>
>>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>>> [ mailto:[ mailto:napla-request at lacnic.net
>>>>
>>> ]mailto:napla-request at lacnic.net ]mailto:[
>>> mailto:napla-request at lacnic.net ]mailto:napla-request at lacnic.net
>>>
>>>> You can reach the person managing the list at
>>>> [ mailto:[ mailto:napla-owner at lacnic.net
>>>>
>>> ]mailto:napla-owner at lacnic.net ]mailto:[ mailto:napla-owner at lacnic.net
>>> ]mailto:napla-owner at lacnic.net
>>>
>>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>>> than "Re: Contents of Napla digest..."
>>>>
>>>> Today's Topics:
>>>>
>>>> 1. Re: Velocidades promedio (Fabi?n Mej?a)
>>>>
>>>>
>>>> ---------- Mensaje reenviado ----------
>>>> From: "Fabián Mejía" <[ mailto:[ mailto:ing.fabianmejia at gmail.com
>>>>
>>> ]mailto:ing.fabianmejia at gmail.com
>>>
>>>> ]mailto:[ mailto:ing.fabianmejia at gmail.com
>>>>
>>> ]mailto:ing.fabianmejia at gmail.com>
>>>
>>>> To: [ mailto:[ mailto:napla at lacnic.net ]mailto:napla at lacnic.net
>>>>
>>> ]mailto:[ mailto:napla at lacnic.net ]mailto:napla at lacnic.net
>>>
>>>> Cc:
>>>> Date: Fri, 31 Jan 2014 22:22:13 -0500
>>>> Subject: Re: [LACNIC/Napla] Velocidades promedio
>>>> Gracias Milton por el dato. En Ecuador tampoco tenemos peering,
>>>> únicamente cachés.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Fabián Mejía
>>>>
>>>> El 2014-01-31 17:30, Milton Kashiwakura escribió:
>>>>
>>>> Estimados,
>>>>
>>>> Akamai no está participando del PTT y no es falta de invitación.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Milton Kashiwakura
>>>> Diretor de Projetos
>>>> [ [ http://NIC.br ]http://NIC.br ][ http://NIC.br ]http://NIC.br -
>>>>
>>> Núcleo de Informação e Coordenação do
>>>
>>>> Ponto BR
>>>> tel.: [ tel:%2B5511%205509-3530 ]tel:%2B5511%205509-3530
>>>> [ mailto:[ mailto:mkaoruka at nic.br ]mailto:mkaoruka at nic.br ]mailto:[
>>>>
>>> mailto:mkaoruka at nic.br ]mailto:mkaoruka at nic.br
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em 31/01/2014, à(s) 19:44, Fabián Mejía <[
>>>> mailto:[ mailto:ing.fabianmejia at gmail.com
>>>>
>>> ]mailto:ing.fabianmejia at gmail.com ]mailto:[
>>> mailto:ing.fabianmejia at gmail.com ]mailto:ing.fabianmejia at gmail.com>
>>>
>>>> escreveu:
>>>>
>>>>
>>>> Estimados
>>>>
>>>> Comparto un informe de Akamai con estadisticas de (entre otras cosas)
>>>> tráficos promedio globales y de la región para el tercer cuatrimestre de
>>>> 2013:
>>>> [
>>>> [
>>>>
>>> http://www.aeprovi.org.ec/index.php?option=com_
>>> remository&Itemid=75&func=fileinfo&id=70<http://www.aeprovi.org.ec/index.php?option=com_remository&Itemid=75&func=fileinfo&id=70>
>>> ]http://www.aeprovi.org.ec/index.php?option=com_
>>> remository&Itemid=75&func=fileinfo&id=70<http://www.aeprovi.org.ec/index.php?option=com_remository&Itemid=75&func=fileinfo&id=70>
>>>
>>>> ][
>>>>
>>> http://www.aeprovi.org.ec/index.php?option=com_
>>> remository&Itemid=75&func=fileinfo&id=70<http://www.aeprovi.org.ec/index.php?option=com_remository&Itemid=75&func=fileinfo&id=70>
>>> ]http://www.aeprovi.org.ec/index.php?option=com_
>>> remository&Itemid=75&func=fileinfo&id=70<http://www.aeprovi.org.ec/index.php?option=com_remository&Itemid=75&func=fileinfo&id=70>
>>>
>>>> Según este informe, el promedio global es de 3,6Mb/s y el top 7 para
>>>> norte y sudamérica es:
>>>>
>>>> COUNTRY AVG. Mbps
>>>> United States 9.8
>>>> Canada 8.8
>>>> Mexico 3.9
>>>> Ecuador 3.6
>>>> Chile 3.3
>>>> Colombia 3.0
>>>> Argentina 2.8
>>>>
>>>> Por otra parte, según [ [ http://www.netindex.com/
>>>>
>>> ]http://www.netindex.com/
>>>
>>>> ][ http://www.netindex.com/ ]http://www.netindex.com/ el promedio
>>>> global
>>>>
>>> es de 16,44Mbps y el top 7
>>>
>>>> para norte y sudamérica es:
>>>>
>>>> COUNTRY AVG. Mbps
>>>> United States 20.75
>>>> Canada 19.47
>>>> Uruguay 18,31
>>>> Chile 13,89
>>>> Mexico 11,29
>>>> Brasil 9,95
>>>> Ecuador 5,77
>>>>
>>>> En general, la infraestructura de Akamai reporta velocidades ~45% que
>>>> Netindex, pero los datos de dicha CDN para Uruguay, Chile y Brasil
>>>> llaman
>>>> la atención pues difieren mucho más.
>>>>
>>>> ¿Alguien tiene alguna explicación para este escenario que no sea una
>>>> mala
>>>> medición o muestra estadística o errores al procesar los datos?.
>>>> Cualquier comentario también es bienvenido.
>>>>
>>>> --
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Fabián Mejía
>>>>
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