[LACNIC/Politicas] Proceso de Desarrollo de Politicas.

Tue Nov 4 20:00:17 BRST 2003

Raúl, coincido en que la función del chair es necesaria. Deberá intervenir
en los casos de debates desordenados o discusiones estancadas (creando los
grupos por ej.). Puede ser el chair el que en la asamblea haga un resumen de
la aceptación o rechazo que una propuesta tuvo en la lista. Cuando hace la
presentación a la asamblea (y si la propuesta ha tenido suficiente apoyo en
la lista) puede decidir que sea presentada formalmente a consideración de la
asamblea. 

Si una propuesta aún está siendo discutida en la lista el chair solo
informará sobre el debate que se está presentando y la lista continuará
modificando la propuesta hasta que haya consenso. Recién ahí la asamblea
podrá aprobarla. Tambien deberá informar sobre los grupos creados si los
hubo.

Faltaría pensar un poco como debe seguir el proceso una vez que la asamblea
aprueba una política. Supongo que será necesaria una "aprobación" o
"confirmación" por parte del staff  que significará que la decisión se puede
implementar (no hay problemas legales, o de sistemas, o de recursos
disponibles). En caso de existir algún problema debería volver a la lista (o
al grupo si se creó uno) con los inconvenientes de implementación que tiene
la propuesta para buscar alternativas.

Christian

-----Original Message-----
From: Raul Echeberria [mailto:raul at lacnic.net]
Sent: Lunes, 03 de Noviembre de 2003 06:32 p.m.
To: politicas at lacnic.net
Subject: RE: [LACNIC/Politicas] Proceso de Desarrollo de Politicas.

Cristian:

Si entiendo lo que tu propones, el proceso funcionaria de la siguiente
forma:

- Las propuestas se presentan en la lista de "politicas" y se discuten en 
esa lista.

Pueden ser:

a) Propuestas ya redactadas.
b) Ideas generica del tipo "deberia haber una politica relacionada a
RWHOIS".

En cualquiera de los dos casos (supongo que mas tipicamente en el caso b) , 
se puede solicitar la formacion de un grupo de trabajo, lo cual se hace si 
xx personas de la lista apoya la idea.

Creo que es una buena idea. A veces, como en el caso de la propuesta de 
politica para asignacion de IPv4 de la IANA a los RIRs, ya se dispone de un 
texto acabado y formar un grupo de trabajo no tiene mucho sentido.

Lo mismo pasa cuando lo que se esta proponiendo es un cambio muy concreto, 
como podria ser cambiar el requerimiento mínimo de direcciones ya asignadas 
por el upstream provider de un /21 a un /20 para recibir una alocacion.  En 
un caso asi, tampoco se justifica formar un grupo de trabajo.

Me parece que tu propuesta es practica y que funcionaria bien.

Conservando la idea que se proponia en el documento, de que existiera la 
posicion de Chair de Politicas (un miembro de LACNIC encargado de facilitar 
el proceso de desarrollo de politicas), se podria tambien dar la 
posibilidad de que el Chair pueda tambien, a su criterio, decidir llamar a 
la formacion de un grupo de trabajo cuando lo entiende oportuno.

Una pregunta:

Si no hay plazos determinados para presentar propuestas, formar grupos, 
etc., que propuestas se discutirian en cada reunion de LACNIC?

Saludos,

Raul

At 18:20 31/10/2003, ARG-O'FLAHERTY, CRISTIAN wrote:

>Nivaldo, coincido en los 3 puntos y creo que la propuesta ayudará un poco.
>
>a) Con respecto al tiempo disponible para analizar y proponer: Es verdad
que
>no podemos estar involucrados en todos los temas discutidos, sin embargo
>tampoco nos podemos comprometer a colaborar en un grupo de trabajo de solo
5
>o 7 personas ya que la carga de trabajo y compromiso será mayor. Es
distinto
>seguir una discusión en una lista y hacer algún comentario sólo cuando sea
>oportuno aprovechando la experiencia de cada uno.
>
>b) Falta de respaldo de la companhía donde trabaja: Esto seria bueno
>cambiarlo entre todos. Si las empresas reconocen la importancia de Lacnic
>valorarán que sus colaboradores participen en sus politicas. Si hacemos mas
>simple y facil la participación de toda la comunidad en estas politicas
>habrá mas difusión y mayor cantidad de gente se enterará de las cosas que
se
>están discutiendo y quienes son los que aportan ideas.
>
>c) Desconocimiento de los beneficios tangibles generados con una nueva
>politica: Como parte de los debates los beneficios de cada nueva politica o
>cambio de politica quedarán claros. Por otro ladom cuanta mas gente
>participe mas difusión tendrán los temas tratados.
>
>Saludos,
>
>Christian
>
>-----Original Message-----
>From: Nivaldo Custódio [mailto:nivaldo at ifx.com.br]
>Sent: Jueves, 30 de Octubre de 2003 09:22 p.m.
>To: politicas at lacnic.net
>Subject: [LACNIC/Politicas] RE: Politicas Digest, Vol 7, Issue 4
>
>
>Hola Christian, Roque y Todos,
>
>Estube pensando sobre la proposición de ampliar la participación en las
>discusiones, pongo aqui un pouquito de la experiencia de vários grupos
>que he participado, constaté que la gente no se involucra por vários
>motivos:
>
>a) Falta de tiempo disponible para analisar, proponer y discutir temas
>que normalmente requieren una alta dedicación para llegar a
>conclusiones.
>b) Falta de respaldo de la companhía donde trabaja.
>b.1) Creo que hay situaciones que la opinion de la persona diverge de la
>opinión de la companhía donde trabaja.
>c) Desconocimiento de los beneficios tangibles que fue generado con una
>nueva politica (como: reducción del tiempo de asignación de recursos de
>x%, etc).
>
>Para mí, me parece que Lacnic podría crear algun metodo de incentivo
>(aunque no he pensando en ninguno, pienso que no debería tener plata
>involucrada) para que las companhías incentiven sus empleados a
>participar de discusiones que certamente van les afectar.
>
>[]'s
>
>Nivaldo.
>
>-----Original Message-----
>From: politicas-bounces at lacnic.net [mailto:politicas-bounces at lacnic.net]
>On Behalf Of politicas-request at lacnic.net
>Sent: Thursday, October 30, 2003 12:00 PM
>To: politicas at lacnic.net
>Subject: Politicas Digest, Vol 7, Issue 4
>
>
>Send Politicas mailing list submissions to
>         politicas at lacnic.net
>
>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>         http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>         politicas-request at lacnic.net
>
>You can reach the person managing the list at
>         politicas-owner at lacnic.net
>
>When replying, please edit your Subject line so it is more specific than
>"Re: Contents of Politicas digest..."
>
>
>Today's Topics:
>
>    1. RE: Asunto: RES: [LACNIC/Politicas] Proceso de Politicas en
>       LACNI     C (ARG-O'FLAHERTY, CRISTIAN)
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Wed, 29 Oct 2003 12:50:42 -0300
>From: "ARG-O'FLAHERTY, CRISTIAN" <COFLAHERTY at impsat.com.ar>
>Subject: RE: Asunto: RES: [LACNIC/Politicas] Proceso de Politicas en
>         LACNI   C
>To: politicas at lacnic.net
>Message-ID: <54FD6A1C59FDD71196E300508B6D31457957B3 at ARG_EXCHANGE>
>Content-Type: text/plain;       charset="ISO-8859-15"
>
>
>Gracias Roque por el comentario. Justamente el tema de la participación
>es el que quisiera mejorar. Es verdad que un grupo ayuda a ordenar una
>discusión y por eso propongo mantener la posibilidad de crear el grupo
>cuando sea necesario. En la situación actual el efecto de manejar las
>discusiones únicamente en los grupos es que el resto de los interesados
>no se entera del debate hasta el documento final.
>
>Quisiera que las políticas de Lacnic tengan máximo consenso. Para eso
>veo necesario que en las discusiones participemos todos. Para eso
>tenemos 2 posibilidades, o cualquier persona puede formar parte de los
>grupos (sin tener un límite de cantidad de personas) o hacemos las
>discusiones en esta lista. Como los mails de los grupos no son tantos no
>veo problema en que todos en esta lista participemos.
>
>Haré una descripción del proceso propuesto (en otro mail) para ver que
>opina el resto.
>
>Christian
>
>
>-----Original Message-----
>From: rgaglian at adinet.com.uy [mailto:rgaglian at adinet.com.uy]
>Sent: Martes, 28 de Octubre de 2003 08:21 p.m.
>To: politicas at lacnic.net
>Subject: Asunto: RES: [LACNIC/Politicas] Proceso de Politicas en LACNIC
>
>
>Hola Cristian,
>
>Creo que con el documento propuesto, perfectamente se puede proponer en
>la lista de discusiones una nueva política, formar el grupo de trabajo
>con la gente que lanza la iniciativa, armar allí la propuesta definitiva
>y volcarla nuevamente a la lista general. No veo la incompatibilidad
>entre simplicidad y que se forme un grupo de trabajo. Sólo hay unos 5
>mails de diferencia (yo he participado de 4 grupos hasta ahora y siempre
>con final feliz).
>
>Si vemos lo que ha pasado en éstos años, en todas las políticas se ha
>llegado a la siguiente reunión con una propuesta y cuando ésta estaba
>suficientemente elaboradas, fueron aceptadas.
>
>Si vemos el caso de un RIR donde no existen grupos de trabajos, creo que
>los procesos de políticas tienden a empantanarse y se hace realmente
>cuesta arriba llegar a una propuesta o concenso dentro de la lista
>general.
>
>Mas participación, sin dudas, incluso éste año algunos grupos de trabajo
>no se llenaron...
>
>un abrazo
>
>roque
>
>
> >-- Mensaje original --
> >From: "João Fábio de Oliveira (TeleCorp)" <jfabio at telecorp.com.br>
> >To: "ARG-O'FLAHERTY, CRISTIAN" <COFLAHERTY at impsat.com.ar>,
> >       <politicas at lacnic.net>
> >Subject: RES: [LACNIC/Politicas] Proceso de Politicas en LACNIC
> >Date: Tue, 28 Oct 2003 17:46:15 -0200
> >Reply-To: jfabio at telecorp.com.br
> >
> >
> >Christian,
> >
> >Tengo la miesma percepcion. Creo que hay necesidad de ser un poco mas
> >objectivo en las discusiones para tenermos mas gente. Seria mui bueno
> >se usted puder proponer algo para avaliacion de la lista ...
> >
> >Un abrazo,
> >_____________________________
> >Joao Fabio de Oliveira
> >TeleCorp Comunicacao de Dados
> >Curitiba   Parana   Brasil
> >
> >
> >-----Mensagem original-----
> >De: politicas-bounces at lacnic.net
> >[mailto:politicas-bounces at lacnic.net]Em
> >nome de ARG-O'FLAHERTY, CRISTIAN
> >Enviada em: terça-feira, 28 de outubro de 2003 15:58
> >Para: politicas at lacnic.net
> >Assunto: [LACNIC/Politicas] Proceso de Politicas en LACNIC
> >
> >
> >
> >Hola! tengo una propuesta para hacer a la comunidad:
> >
> >Quisiera modificar el proceso de politicas que tenemos en Lacnic.
> >Aunque el proceso actual es correcto creo que si lo simplificamos un
> >poco podemos lograr mas participación y mejores politicas como
> >resultado de las discusiones.
> >
> >Los grupos, el chair, la lista y la asamblea son necesarios. Sin
> >embargo creo que un proceso simple que permita: Propuesta a la lista,
> >Discusión
>en
> >la lista y Aprobación en la asamblea, logrará que todos nos
> >involucremos mas. Si algún tema fuera complejo o para ordenar la
> >discusión fuera necesario crear el grupo entonces en la misma lista se
> >puede crear el grupo de trabajo.
> >
> >Si alguno comparte mi idea puedo describir con un poco mas de detalle
> >como sería este nuevo proceso (que será muy simple). Si hay consenso en
>
> >la lista antes de la reunión de Cuba podriamos presentarlo a la
> >asamblea.
> >
> >Christian O?Flaherty
> >IMPSAT
> >
> >
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>Ing.Roque Gagliano
>rgaglian at adinet.com.uy
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>End of Politicas Digest, Vol 7, Issue 4
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