[LACNIC/Politicas] Re: Recursos de Internet no utilizados
Diego Castro
dcastro at megacable.com.mx
Wed Oct 6 12:36:08 BRT 2004
German
Yo creo que primero hay que definir cual es el tiempo adecuado para que la
entidad haga uso de los recursos asignados.
Originalmente pensé que 6 meses, pero quizás estará entre 6 y 12 meses el
tiempo.
Respecto a los AS no hay problemas para determinar si están en uso, solo
resta conectarse a un route-server o un NAP y grabar los estados de las
tablas anunciadas.
Ahora cuando hablamos de direcciones IP, quizás existan algunas redes que
por cuestiones de seguridad solo puedan ser vistas adentro y no afuera
(Internet). Yo creo que esos casos serian pocos y la entidad tendría que
demostrar que las esta usando y con este enunciado pues queda claro que
están en uso.
Hay que establecer reglas claras a las que estarán sujetos todas las
entidades que tengan recursos asignados por el IANA, ARIN, LACNIC o
cualquier organización previa.
Diego
At 10:00 06/10/2004, politicas-request at lacnic.net wrote:
>Send Politicas mailing list submissions to
> politicas at lacnic.net
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> http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
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> politicas-request at lacnic.net
>
>You can reach the person managing the list at
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> 1. Recursos de Internet no utilizados (German Valdez)
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>Message: 1
>Date: Tue, 5 Oct 2004 20:22:08 -0300 (UYT)
>From: "German Valdez" <german at lacnic.net>
>Subject: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>To: politicas at lacnic.net
>Message-ID: <1421.200.48.82.2.1097018528.squirrel at 200.48.82.2>
>Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
>
>
>
>Hola gente
>
>Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un tema que se llevara
>a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
>
>Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo buscando identificar
>recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones IPv4, Direcciones
>IPv6) que no han sido utilizados.
>
>Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros Autonomos asignados en
>nuestra region que datan desde principios de los 90's.
>
>Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie de preguntas
>buscando retroalimentacion en este sentido
>
>Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado ?
>Se deben recuperar y poner disponibles para asignar dichos recursos que se
>interpreten como no utilizado?
>Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no son localizable ?
>
>Comentarios bienvenidos
>
>--
>German Valdez
>LACNIC
>===========================================================
>L A C N I C VII
>SAN JOSÉ, COSTA RICA - 26 al 28 DE OCTUBRE 2004
>http://lacnic.net/sp/lacnicVII.html
>Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
>===========================================================
>
>
>------------------------------
>
>Message: 2
>Date: Tue, 5 Oct 2004 18:08:36 -0500
>From: "Julio Cesar Pinto" <jc at ifx.com.co>
>Subject: RE: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>To: <german at lacnic.net>, <politicas at lacnic.net>
>Message-ID: <auto-000000474054 at test.unete.com>
>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>Hola Geramn.
>
>Mis comentarios bajo cada interrogante.
>
>-----Original Message-----
>From: politicas-bounces at lacnic.net [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On
>Behalf Of German Valdez
>Sent: Tuesday, October 05, 2004 6:22 PM
>To: politicas at lacnic.net
>Subject: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>
>
>
>Hola gente
>
>Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un tema que se llevara
>a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
>
>Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo buscando identificar
>recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones IPv4, Direcciones
>IPv6) que no han sido utilizados.
>
>Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros Autonomos asignados en
>nuestra region que datan desde principios de los 90's.
>
>Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie de preguntas
>buscando retroalimentacion en este sentido
>
>Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado?
>Este es un tema de bastante discusión, por lo menos en las ISP, en muchas
>ocasiones las ips son inutilizadas puesto q en alguna oportunidad estuvieron
>asignadas a algún cliente q tuvo problemas de seguridad, y su equipo fue
>tomado para enviar SPAM, intentar acceder a otras redes, etc, etc. En entos
>casos como aun no existe en Internet un Policia q corrobore eso, las redes
>sencillamente son casi inutilizables debido a los múltiples filtros, etc, q
>son implementados por el admin de cada red. En ese orden de ideas es casi
>imposible lograr limpiar totalmente una red.
>
>
>Se deben recuperar y poner disponibles para asignar dichos recursos que se
>interpreten como no utilizado?
>Volvemos al mismo punto claro q un ISP estaria encantado por entregarte ese
>recurso, pero eso no quiere decir q puedas asignar esta redes a otra entidad
>por q como te comente no son redes limpias.
>
>Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no son localizable?
>En este caso me parece importante levantar filtros por los menos entre los
>miembros de lacnic con ello podemos forzar el no uso de una red q no se
>encuentre debidamente registrada. O cuando el recurso fue asignado a alguna
>organización q ya no existe, etc, etc.
>
>Saludos,
>
>JC.
>
>Comentarios bienvenidos
>
>--
>German Valdez
>LACNIC
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>SAN JOSÉ, COSTA RICA - 26 al 28 DE OCTUBRE 2004
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>Politicas at lacnic.net
>http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 3
>Date: Tue, 5 Oct 2004 20:23:50 -0500 (CDT)
>From: Enrique Torres <entorresa at yahoo.com>
>Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>To: german at lacnic.net, politicas at lacnic.net
>Message-ID: <20041006012350.69443.qmail at web13922.mail.yahoo.com>
>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
>Hola German
>
>Bueno creo que el tema que tocas es realmente un tema con
>mucha carne para analizar.
>
>Primero es claro que en la region existen numeros IPv4 y
>sistemas autonomos entregados desde cuando IANA era quien
>manejaba estos recursos por lo cual definitivamente existen
>creo yo 3 posibilidades con respecto a los beneficiarios
>originales:
>
>a- El beneficiario dejo el mercado y el recurso ya no esta
>siendo utilizado.
>b- El beneficiario fue absorivdo por otra empresa por lo
>cual la empresa parece ser no localizable.
>c- El beneficiario original se mantiene.
>
>Luego creo que hay otro punto para considerar y es que
>inicialmente los espacios de numeracion se entregaban por
>clases A, B o C, es decir no se utilizaba bloques CIDR
>puesto que en un principio las versiones del IOS de Cisco
>no manejaba esto asi que si se logra definir a partir de
>que fecha se comienzan a asignar bloques CIDR se podria
>tomar como referencia para revisar si las asignaciones que
>se hicieron con anterioridad a esta fecha se estan
>utilizando adecuadamente.
>
>Ahora entrando a tu pregunta sobre como considerar que un
>recurso no esta siendo usado creo que primero debemos
>responder como detectar que un recurso de este tipo no
>esta siendo usado
>
>Para detectar recursos no usados creo que deben aplicarse 3
>politicas:
>
>a- Analisis en un punto de internet que reciba full routes
>que se esten publicando los AS asignados dentro de la
>region
>y que se esten publicando los bloques IP asignados dentro
>de la region, es claro que si en este punto no encontramos
>anunciados estos recursos es porque no se estan usando.
>
>b- Debe trabajarse con los beneficiarios de bloques
>grandes, aqui primero debe definirse que es un bloque
>grande quiza un /17 ?. Bueno con estos beneficiarios de
>bloques grandes debe pedirseles mas aun si su asignacion es
>anterior a la implementacion de bloques CIDR que sustenten
>el uso de los recursos que recibieron ahi podria detectarse
>espacios de numeracion no utilizados.
>
>c- Con beneficiarios de bloques pequeños lo que debe
>hacerse es lo siguiente es agrupar los beneficiarios por
>tamaño de bloque y pedir quiza a un 10% de los
>beneficiarios de cada tamaño que sustenten el uso asi puede
>estudiarse de manera estadistica cual es el efecto de mala
>utilizacion para este tamaño de bloque yo creo que en este
>caso la incidencia deberia ser pequeña en comparacion a lo
>que podria suceder con los beneficiarios de bloques
>grandes.
>
>Ahora para aclarar se tendria que definir que solo pasan a
>las politicas b y c los beneficiarios que pasaron la
>politica a.
>
>Hasta aqui digamos que hemos resuelto la parte facil que es
>saber si algo se utiliza o no en funcion a los informes que
>recibimos sin embargo faltaria definir una politica para
>auditar los informes de los puntos b y c eso si creo que no
>es nada facil.
>
>Como resultado de todo este trabajo es seguro que
>encontraremos recursos para retirar aqui podemos encontrar
>estos casos:
>
>a- el beneficiario ya no existe por lo que el recursos se
>recuperar facilmente.
>
>b- el beneficiario acepta entregar el recurso porque acepta
>que no lo esta usando como se debe.
>
>c- el beneficiario a pesar de no usar el recurso se niega a
>entregarlo, para esto debe definirse una politica de accion
>pues de lo contrario el recurso en la practica no queda
>disponible para se reasignado.
>
>
>Mas ideas por ahora no se me ocurren asi que por el momento
>ahi dejo mis comentarios.
>
>Saludos,
> Enrique
>
>
>
> >
> >
> > Hola gente
> >
> > Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un
> > tema que se llevara
> > a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
> >
> > Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo
> > buscando identificar
> > recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones
> > IPv4, Direcciones
> > IPv6) que no han sido utilizados.
> >
> > Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros
> > Autonomos asignados en
> > nuestra region que datan desde principios de los 90's.
> >
> > Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie
> > de preguntas
> > buscando retroalimentacion en este sentido
> >
> > Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado
> > ?
> > Se deben recuperar y poner disponibles para asignar
> > dichos recursos que se
> > interpreten como no utilizado?
> > Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no
> > son localizable ?
> >
> > Comentarios bienvenidos
> >
> > --
> > German Valdez
> > LACNIC
> >
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>
>Message: 4
>Date: Wed, 6 Oct 2004 11:26:25 +0200
>From: marcelo bagnulo braun <marcelo at it.uc3m.es>
>Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>To: Enrique Torres <entorresa at yahoo.com>
>Cc: politicas at lacnic.net
>Message-ID: <CB1A946E-1779-11D9-B742-000D93ACD0FE at it.uc3m.es>
>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
>Hola Enrique,
>
>alguna pregunta sobre tu analisis
>
>El 06/10/2004, a las 3:23, Enrique Torres escribió:
>
> > Hola German
> >
> > Bueno creo que el tema que tocas es realmente un tema con
> > mucha carne para analizar.
> >
> > Primero es claro que en la region existen numeros IPv4 y
> > sistemas autonomos entregados desde cuando IANA era quien
> > manejaba estos recursos por lo cual definitivamente existen
> > creo yo 3 posibilidades con respecto a los beneficiarios
> > originales:
> >
> > a- El beneficiario dejo el mercado y el recurso ya no esta
> > siendo utilizado.
> > b- El beneficiario fue absorivdo por otra empresa por lo
> > cual la empresa parece ser no localizable.
> > c- El beneficiario original se mantiene.
> >
> > Luego creo que hay otro punto para considerar y es que
> > inicialmente los espacios de numeracion se entregaban por
> > clases A, B o C, es decir no se utilizaba bloques CIDR
> > puesto que en un principio las versiones del IOS de Cisco
> > no manejaba esto asi que si se logra definir a partir de
> > que fecha se comienzan a asignar bloques CIDR se podria
> > tomar como referencia para revisar si las asignaciones que
> > se hicieron con anterioridad a esta fecha se estan
> > utilizando adecuadamente.
> >
> > Ahora entrando a tu pregunta sobre como considerar que un
> > recurso no esta siendo usado creo que primero debemos
> > responder como detectar que un recurso de este tipo no
> > esta siendo usado
> >
> > Para detectar recursos no usados creo que deben aplicarse 3
> > politicas:
> >
> > a- Analisis en un punto de internet que reciba full routes
> > que se esten publicando los AS asignados dentro de la
> > region
> > y que se esten publicando los bloques IP asignados dentro
> > de la region, es claro que si en este punto no encontramos
> > anunciados estos recursos es porque no se estan usando.
> >
>
>no me queda claro este punto.
>digo porque no exista una ruta hacia un bloque, esto no quiere decir
>que no se este utilizando. Creo que es una practica comun anunciar solo
>una parte de un bloque y utilizar una parte no anunciada internamente
>(por razones de "seguridad")
>
>Es decir que esas direcciones no son encaminables en internet, pero eso
>es lo que el dueño quiere, por lo que no anuncia una ruta hacia ellas.
>Un ejemplo mas claro de eso, son las asignaciones a redes no conectadas
>para IPv6 que esta haciendo APNIC.
>
>
> > b- Debe trabajarse con los beneficiarios de bloques
> > grandes, aqui primero debe definirse que es un bloque
> > grande quiza un /17 ?. Bueno con estos beneficiarios de
> > bloques grandes debe pedirseles mas aun si su asignacion es
> > anterior a la implementacion de bloques CIDR que sustenten
> > el uso de los recursos que recibieron ahi podria detectarse
> > espacios de numeracion no utilizados.
>
>No entiendo mucho tampoco este punto. Si una organizacion tiene un
>bloque, es porque cumplio con la politica vigente en su momento, por lo
>que planeara hacer uso del mismo en algun momento. No me queda claro
>como podemos hacer para determinar que ya no require ese recurso para
>el cual justifico la necesidad
>
> >
> > c- Con beneficiarios de bloques pequeños lo que debe
> > hacerse es lo siguiente es agrupar los beneficiarios por
> > tamaño de bloque y pedir quiza a un 10% de los
> > beneficiarios de cada tamaño que sustenten el uso asi puede
> > estudiarse de manera estadistica cual es el efecto de mala
> > utilizacion para este tamaño de bloque yo creo que en este
> > caso la incidencia deberia ser pequeña en comparacion a lo
> > que podria suceder con los beneficiarios de bloques
> > grandes.
> >
> > Ahora para aclarar se tendria que definir que solo pasan a
> > las politicas b y c los beneficiarios que pasaron la
> > politica a.
> >
> > Hasta aqui digamos que hemos resuelto la parte facil que es
> > saber si algo se utiliza o no en funcion a los informes que
> > recibimos sin embargo faltaria definir una politica para
> > auditar los informes de los puntos b y c eso si creo que no
> > es nada facil.
> >
> > Como resultado de todo este trabajo es seguro que
> > encontraremos recursos para retirar aqui podemos encontrar
> > estos casos:
> >
> > a- el beneficiario ya no existe por lo que el recursos se
> > recuperar facilmente.
> >
>
>la pregunta aqui es como determinar que no existe
>
> > b- el beneficiario acepta entregar el recurso porque acepta
> > que no lo esta usando como se debe.
>
>
>este es el unico punto que veo bien claro. Creo que para determinar si
>un recurso no esta en uso, hay que preguntarle al dueño (claro que esto
>no es posible en todos los casos)
> >
> > c- el beneficiario a pesar de no usar el recurso se niega a
> > entregarlo, para esto debe definirse una politica de accion
> > pues de lo contrario el recurso en la practica no queda
> > disponible para se reasignado.
>
>
>esto me parece muy complicado. Es dificil juzgar que alguien no
>necesita un recurso que tiene asignado. Creo que no estamos aun en una
>situacion tan critica como para llegar a estos extremos (por ahora :-)
>
>Saludos,marcelo
>
>
> >
> >
> > Mas ideas por ahora no se me ocurren asi que por el momento
> > ahi dejo mis comentarios.
> >
> > Saludos,
> > Enrique
> >
> >
> >
> >>
> >>
> >> Hola gente
> >>
> >> Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un
> >> tema que se llevara
> >> a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
> >>
> >> Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo
> >> buscando identificar
> >> recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones
> >> IPv4, Direcciones
> >> IPv6) que no han sido utilizados.
> >>
> >> Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros
> >> Autonomos asignados en
> >> nuestra region que datan desde principios de los 90's.
> >>
> >> Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie
> >> de preguntas
> >> buscando retroalimentacion en este sentido
> >>
> >> Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado
> >> ?
> >> Se deben recuperar y poner disponibles para asignar
> >> dichos recursos que se
> >> interpreten como no utilizado?
> >> Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no
> >> son localizable ?
> >>
> >> Comentarios bienvenidos
> >>
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