[LACNIC/Politicas] Re: Recursos de Internet no utilizados
Oscar A. Robles-Garay
orobles at nic.mx
Thu Oct 7 20:40:32 BRT 2004
Diego,
Un comentario entre tu mensaje
At 10:36 a.m. 06/10/2004, Diego Castro wrote:
>German
>
>Yo creo que primero hay que definir cual es el tiempo adecuado para que la
>entidad haga uso de los recursos asignados.
>Originalmente pensé que 6 meses, pero quizás estará entre 6 y 12 meses el
>tiempo.
>
>Respecto a los AS no hay problemas para determinar si están en uso, solo
>resta conectarse a un route-server o un NAP y grabar los estados de las
>tablas anunciadas.
>
>Ahora cuando hablamos de direcciones IP, quizás existan algunas redes que
>por cuestiones de seguridad solo puedan ser vistas adentro y no afuera
>(Internet). Yo creo que esos casos serian pocos y la entidad tendría que
>demostrar que las esta usando y con este enunciado pues queda claro que
>están en uso.
sin son redes internas para eso está el RFC 1918
Oscar Robles
>Hay que establecer reglas claras a las que estarán sujetos todas las
>entidades que tengan recursos asignados por el IANA, ARIN, LACNIC o
>cualquier organización previa.
>
>Diego
>
>At 10:00 06/10/2004, politicas-request at lacnic.net wrote:
>>Send Politicas mailing list submissions to
>> politicas at lacnic.net
>>
>>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>> http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>> politicas-request at lacnic.net
>>
>>You can reach the person managing the list at
>> politicas-owner at lacnic.net
>>
>>When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>than "Re: Contents of Politicas digest..."
>>
>>
>>Today's Topics:
>>
>> 1. Recursos de Internet no utilizados (German Valdez)
>> 2. RE: Recursos de Internet no utilizados (Julio Cesar Pinto)
>> 3. Re: Recursos de Internet no utilizados (Enrique Torres)
>> 4. Re: Recursos de Internet no utilizados (marcelo bagnulo braun)
>>
>>
>>----------------------------------------------------------------------
>>
>>Message: 1
>>Date: Tue, 5 Oct 2004 20:22:08 -0300 (UYT)
>>From: "German Valdez" <german at lacnic.net>
>>Subject: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>>To: politicas at lacnic.net
>>Message-ID: <1421.200.48.82.2.1097018528.squirrel at 200.48.82.2>
>>Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
>>
>>
>>
>>Hola gente
>>
>>Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un tema que se llevara
>>a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
>>
>>Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo buscando identificar
>>recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones IPv4, Direcciones
>>IPv6) que no han sido utilizados.
>>
>>Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros Autonomos asignados en
>>nuestra region que datan desde principios de los 90's.
>>
>>Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie de preguntas
>>buscando retroalimentacion en este sentido
>>
>>Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado ?
>>Se deben recuperar y poner disponibles para asignar dichos recursos que se
>>interpreten como no utilizado?
>>Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no son localizable ?
>>
>>Comentarios bienvenidos
>>
>>--
>>German Valdez
>>LACNIC
>>===========================================================
>>L A C N I C VII
>>SAN JOSÉ, COSTA RICA - 26 al 28 DE OCTUBRE 2004
>>http://lacnic.net/sp/lacnicVII.html
>>Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
>>===========================================================
>>
>>
>>------------------------------
>>
>>Message: 2
>>Date: Tue, 5 Oct 2004 18:08:36 -0500
>>From: "Julio Cesar Pinto" <jc at ifx.com.co>
>>Subject: RE: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>>To: <german at lacnic.net>, <politicas at lacnic.net>
>>Message-ID: <auto-000000474054 at test.unete.com>
>>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>>Hola Geramn.
>>
>>Mis comentarios bajo cada interrogante.
>>
>>-----Original Message-----
>>From: politicas-bounces at lacnic.net [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On
>>Behalf Of German Valdez
>>Sent: Tuesday, October 05, 2004 6:22 PM
>>To: politicas at lacnic.net
>>Subject: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>>
>>
>>
>>Hola gente
>>
>>Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un tema que se llevara
>>a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
>>
>>Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo buscando identificar
>>recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones IPv4, Direcciones
>>IPv6) que no han sido utilizados.
>>
>>Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros Autonomos asignados en
>>nuestra region que datan desde principios de los 90's.
>>
>>Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie de preguntas
>>buscando retroalimentacion en este sentido
>>
>>Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado?
>>Este es un tema de bastante discusión, por lo menos en las ISP, en muchas
>>ocasiones las ips son inutilizadas puesto q en alguna oportunidad estuvieron
>>asignadas a algún cliente q tuvo problemas de seguridad, y su equipo fue
>>tomado para enviar SPAM, intentar acceder a otras redes, etc, etc. En entos
>>casos como aun no existe en Internet un Policia q corrobore eso, las redes
>>sencillamente son casi inutilizables debido a los múltiples filtros, etc, q
>>son implementados por el admin de cada red. En ese orden de ideas es casi
>>imposible lograr limpiar totalmente una red.
>>
>>
>>Se deben recuperar y poner disponibles para asignar dichos recursos que se
>>interpreten como no utilizado?
>>Volvemos al mismo punto claro q un ISP estaria encantado por entregarte ese
>>recurso, pero eso no quiere decir q puedas asignar esta redes a otra entidad
>>por q como te comente no son redes limpias.
>>
>>Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no son localizable?
>>En este caso me parece importante levantar filtros por los menos entre los
>>miembros de lacnic con ello podemos forzar el no uso de una red q no se
>>encuentre debidamente registrada. O cuando el recurso fue asignado a alguna
>>organización q ya no existe, etc, etc.
>>
>>Saludos,
>>
>>JC.
>>
>>Comentarios bienvenidos
>>
>>--
>>German Valdez
>>LACNIC
>>===========================================================
>>L A C N I C VII
>>SAN JOSÉ, COSTA RICA - 26 al 28 DE OCTUBRE 2004
>>http://lacnic.net/sp/lacnicVII.html
>>Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
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>>Politicas at lacnic.net
>>http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>
>>
>>
>>
>>------------------------------
>>
>>Message: 3
>>Date: Tue, 5 Oct 2004 20:23:50 -0500 (CDT)
>>From: Enrique Torres <entorresa at yahoo.com>
>>Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>>To: german at lacnic.net, politicas at lacnic.net
>>Message-ID: <20041006012350.69443.qmail at web13922.mail.yahoo.com>
>>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>>
>>Hola German
>>
>>Bueno creo que el tema que tocas es realmente un tema con
>>mucha carne para analizar.
>>
>>Primero es claro que en la region existen numeros IPv4 y
>>sistemas autonomos entregados desde cuando IANA era quien
>>manejaba estos recursos por lo cual definitivamente existen
>>creo yo 3 posibilidades con respecto a los beneficiarios
>>originales:
>>
>>a- El beneficiario dejo el mercado y el recurso ya no esta
>>siendo utilizado.
>>b- El beneficiario fue absorivdo por otra empresa por lo
>>cual la empresa parece ser no localizable.
>>c- El beneficiario original se mantiene.
>>
>>Luego creo que hay otro punto para considerar y es que
>>inicialmente los espacios de numeracion se entregaban por
>>clases A, B o C, es decir no se utilizaba bloques CIDR
>>puesto que en un principio las versiones del IOS de Cisco
>>no manejaba esto asi que si se logra definir a partir de
>>que fecha se comienzan a asignar bloques CIDR se podria
>>tomar como referencia para revisar si las asignaciones que
>>se hicieron con anterioridad a esta fecha se estan
>>utilizando adecuadamente.
>>
>>Ahora entrando a tu pregunta sobre como considerar que un
>>recurso no esta siendo usado creo que primero debemos
>>responder como detectar que un recurso de este tipo no
>>esta siendo usado
>>
>>Para detectar recursos no usados creo que deben aplicarse 3
>>politicas:
>>
>>a- Analisis en un punto de internet que reciba full routes
>>que se esten publicando los AS asignados dentro de la
>>region
>>y que se esten publicando los bloques IP asignados dentro
>>de la region, es claro que si en este punto no encontramos
>>anunciados estos recursos es porque no se estan usando.
>>
>>b- Debe trabajarse con los beneficiarios de bloques
>>grandes, aqui primero debe definirse que es un bloque
>>grande quiza un /17 ?. Bueno con estos beneficiarios de
>>bloques grandes debe pedirseles mas aun si su asignacion es
>>anterior a la implementacion de bloques CIDR que sustenten
>>el uso de los recursos que recibieron ahi podria detectarse
>>espacios de numeracion no utilizados.
>>
>>c- Con beneficiarios de bloques pequeños lo que debe
>>hacerse es lo siguiente es agrupar los beneficiarios por
>>tamaño de bloque y pedir quiza a un 10% de los
>>beneficiarios de cada tamaño que sustenten el uso asi puede
>>estudiarse de manera estadistica cual es el efecto de mala
>>utilizacion para este tamaño de bloque yo creo que en este
>>caso la incidencia deberia ser pequeña en comparacion a lo
>>que podria suceder con los beneficiarios de bloques
>>grandes.
>>
>>Ahora para aclarar se tendria que definir que solo pasan a
>>las politicas b y c los beneficiarios que pasaron la
>>politica a.
>>
>>Hasta aqui digamos que hemos resuelto la parte facil que es
>>saber si algo se utiliza o no en funcion a los informes que
>>recibimos sin embargo faltaria definir una politica para
>>auditar los informes de los puntos b y c eso si creo que no
>>es nada facil.
>>
>>Como resultado de todo este trabajo es seguro que
>>encontraremos recursos para retirar aqui podemos encontrar
>>estos casos:
>>
>>a- el beneficiario ya no existe por lo que el recursos se
>>recuperar facilmente.
>>
>>b- el beneficiario acepta entregar el recurso porque acepta
>>que no lo esta usando como se debe.
>>
>>c- el beneficiario a pesar de no usar el recurso se niega a
>>entregarlo, para esto debe definirse una politica de accion
>>pues de lo contrario el recurso en la practica no queda
>>disponible para se reasignado.
>>
>>
>>Mas ideas por ahora no se me ocurren asi que por el momento
>>ahi dejo mis comentarios.
>>
>>Saludos,
>> Enrique
>>
>>
>>
>> >
>> >
>> > Hola gente
>> >
>> > Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un
>> > tema que se llevara
>> > a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
>> >
>> > Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo
>> > buscando identificar
>> > recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones
>> > IPv4, Direcciones
>> > IPv6) que no han sido utilizados.
>> >
>> > Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros
>> > Autonomos asignados en
>> > nuestra region que datan desde principios de los 90's.
>> >
>> > Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie
>> > de preguntas
>> > buscando retroalimentacion en este sentido
>> >
>> > Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado
>> > ?
>> > Se deben recuperar y poner disponibles para asignar
>> > dichos recursos que se
>> > interpreten como no utilizado?
>> > Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no
>> > son localizable ?
>> >
>> > Comentarios bienvenidos
>> >
>> > --
>> > German Valdez
>> > LACNIC
>> >
>>===========================================================
>> > L A C N I C VII
>> > SAN JOSÉ, COSTA RICA - 26 al 28 DE OCTUBRE 2004
>> > http://lacnic.net/sp/lacnicVII.html
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>>Saludos,
>> Enrique
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>>------------------------------
>>
>>Message: 4
>>Date: Wed, 6 Oct 2004 11:26:25 +0200
>>From: marcelo bagnulo braun <marcelo at it.uc3m.es>
>>Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>>To: Enrique Torres <entorresa at yahoo.com>
>>Cc: politicas at lacnic.net
>>Message-ID: <CB1A946E-1779-11D9-B742-000D93ACD0FE at it.uc3m.es>
>>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>>
>>Hola Enrique,
>>
>>alguna pregunta sobre tu analisis
>>
>>El 06/10/2004, a las 3:23, Enrique Torres escribió:
>>
>> > Hola German
>> >
>> > Bueno creo que el tema que tocas es realmente un tema con
>> > mucha carne para analizar.
>> >
>> > Primero es claro que en la region existen numeros IPv4 y
>> > sistemas autonomos entregados desde cuando IANA era quien
>> > manejaba estos recursos por lo cual definitivamente existen
>> > creo yo 3 posibilidades con respecto a los beneficiarios
>> > originales:
>> >
>> > a- El beneficiario dejo el mercado y el recurso ya no esta
>> > siendo utilizado.
>> > b- El beneficiario fue absorivdo por otra empresa por lo
>> > cual la empresa parece ser no localizable.
>> > c- El beneficiario original se mantiene.
>> >
>> > Luego creo que hay otro punto para considerar y es que
>> > inicialmente los espacios de numeracion se entregaban por
>> > clases A, B o C, es decir no se utilizaba bloques CIDR
>> > puesto que en un principio las versiones del IOS de Cisco
>> > no manejaba esto asi que si se logra definir a partir de
>> > que fecha se comienzan a asignar bloques CIDR se podria
>> > tomar como referencia para revisar si las asignaciones que
>> > se hicieron con anterioridad a esta fecha se estan
>> > utilizando adecuadamente.
>> >
>> > Ahora entrando a tu pregunta sobre como considerar que un
>> > recurso no esta siendo usado creo que primero debemos
>> > responder como detectar que un recurso de este tipo no
>> > esta siendo usado
>> >
>> > Para detectar recursos no usados creo que deben aplicarse 3
>> > politicas:
>> >
>> > a- Analisis en un punto de internet que reciba full routes
>> > que se esten publicando los AS asignados dentro de la
>> > region
>> > y que se esten publicando los bloques IP asignados dentro
>> > de la region, es claro que si en este punto no encontramos
>> > anunciados estos recursos es porque no se estan usando.
>> >
>>
>>no me queda claro este punto.
>>digo porque no exista una ruta hacia un bloque, esto no quiere decir
>>que no se este utilizando. Creo que es una practica comun anunciar solo
>>una parte de un bloque y utilizar una parte no anunciada internamente
>>(por razones de "seguridad")
>>
>>Es decir que esas direcciones no son encaminables en internet, pero eso
>>es lo que el dueño quiere, por lo que no anuncia una ruta hacia ellas.
>>Un ejemplo mas claro de eso, son las asignaciones a redes no conectadas
>>para IPv6 que esta haciendo APNIC.
>>
>>
>> > b- Debe trabajarse con los beneficiarios de bloques
>> > grandes, aqui primero debe definirse que es un bloque
>> > grande quiza un /17 ?. Bueno con estos beneficiarios de
>> > bloques grandes debe pedirseles mas aun si su asignacion es
>> > anterior a la implementacion de bloques CIDR que sustenten
>> > el uso de los recursos que recibieron ahi podria detectarse
>> > espacios de numeracion no utilizados.
>>
>>No entiendo mucho tampoco este punto. Si una organizacion tiene un
>>bloque, es porque cumplio con la politica vigente en su momento, por lo
>>que planeara hacer uso del mismo en algun momento. No me queda claro
>>como podemos hacer para determinar que ya no require ese recurso para
>>el cual justifico la necesidad
>>
>> >
>> > c- Con beneficiarios de bloques pequeños lo que debe
>> > hacerse es lo siguiente es agrupar los beneficiarios por
>> > tamaño de bloque y pedir quiza a un 10% de los
>> > beneficiarios de cada tamaño que sustenten el uso asi puede
>> > estudiarse de manera estadistica cual es el efecto de mala
>> > utilizacion para este tamaño de bloque yo creo que en este
>> > caso la incidencia deberia ser pequeña en comparacion a lo
>> > que podria suceder con los beneficiarios de bloques
>> > grandes.
>> >
>> > Ahora para aclarar se tendria que definir que solo pasan a
>> > las politicas b y c los beneficiarios que pasaron la
>> > politica a.
>> >
>> > Hasta aqui digamos que hemos resuelto la parte facil que es
>> > saber si algo se utiliza o no en funcion a los informes que
>> > recibimos sin embargo faltaria definir una politica para
>> > auditar los informes de los puntos b y c eso si creo que no
>> > es nada facil.
>> >
>> > Como resultado de todo este trabajo es seguro que
>> > encontraremos recursos para retirar aqui podemos encontrar
>> > estos casos:
>> >
>> > a- el beneficiario ya no existe por lo que el recursos se
>> > recuperar facilmente.
>> >
>>
>>la pregunta aqui es como determinar que no existe
>>
>> > b- el beneficiario acepta entregar el recurso porque acepta
>> > que no lo esta usando como se debe.
>>
>>
>>este es el unico punto que veo bien claro. Creo que para determinar si
>>un recurso no esta en uso, hay que preguntarle al dueño (claro que esto
>>no es posible en todos los casos)
>> >
>> > c- el beneficiario a pesar de no usar el recurso se niega a
>> > entregarlo, para esto debe definirse una politica de accion
>> > pues de lo contrario el recurso en la practica no queda
>> > disponible para se reasignado.
>>
>>
>>esto me parece muy complicado. Es dificil juzgar que alguien no
>>necesita un recurso que tiene asignado. Creo que no estamos aun en una
>>situacion tan critica como para llegar a estos extremos (por ahora :-)
>>
>>Saludos,marcelo
>>
>>
>> >
>> >
>> > Mas ideas por ahora no se me ocurren asi que por el momento
>> > ahi dejo mis comentarios.
>> >
>> > Saludos,
>> > Enrique
>> >
>> >
>> >
>> >>
>> >>
>> >> Hola gente
>> >>
>> >> Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un
>> >> tema que se llevara
>> >> a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
>> >>
>> >> Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo
>> >> buscando identificar
>> >> recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones
>> >> IPv4, Direcciones
>> >> IPv6) que no han sido utilizados.
>> >>
>> >> Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros
>> >> Autonomos asignados en
>> >> nuestra region que datan desde principios de los 90's.
>> >>
>> >> Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie
>> >> de preguntas
>> >> buscando retroalimentacion en este sentido
>> >>
>> >> Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado
>> >> ?
>> >> Se deben recuperar y poner disponibles para asignar
>> >> dichos recursos que se
>> >> interpreten como no utilizado?
>> >> Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no
>> >> son localizable ?
>> >>
>> >> Comentarios bienvenidos
>> >>
>> >> --
>> >> German Valdez
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